Россия действует как в XV веке

K(S) · Post by **K(S)** » 16 Aug 2007 19:52

Flash-04 wrote:Я могу предположить, что вы неявно подразумеваете, что фраза "русский язык - официальный язык ООН", означает что он единственный? Это не так. ...

Именно что так. Сравните: "Французский - государственный язык Швейцарии".

K(S) · Post by **K(S)** » 16 Aug 2007 19:54

Yvsobol wrote:
K(S) wrote:
Yvsobol wrote:
K(S) wrote:
Yvsobol wrote: Но Вы же написали по русски - международное море.

Где?!
В караганде. Парой страниц раньше.

А вы говорите - "в Юмор"...

Все ясно. Вам - на дно и капать, капать и капать!

Только после Вас, сер: откопайте сначала где я сказал "международное море".

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Aug 2007 19:58

K(S)
Да продлевайте хоть до экватора. Видите ли, с моей точки зрения сама идея поделить международные воды есть параноидальный бред. Однако я замечаю что нынешние российские власти, а следовательно и патриоты, воспринимают сравнения с Президиумом ЦИК СССР и Северной Кореей скорее как комплимент. Из чего получается, что проповедую я птицам.

Пусть даже будут воды, все равно такого понятия, как "международные воды" не сушествует. Есть - открытое море или по английски - high seas .
Все. Теперь идите капать! :beer:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 16 Aug 2007 20:32

Yvsobol wrote:
Пусть даже будут воды, все равно такого понятия, как "международные воды" не сушествует. Есть - открытое море или по английски - high seas .

Да ладно, этот термин в русском (особенно литературном) языке встречается и не редко, часто вместе со термином нейтральные воды. Казуистика какая то прям.

Просто видимо бывалые моряки этот термин не употребляют, так же как и выражение "плавать" заменяют на "ходить"

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Aug 2007 21:15

Одно дело литературный язык, другое дело юридический.

Ну так что, K(S), на какие воды Россия претендует?

K(S) · Post by **K(S)** » 16 Aug 2007 21:17

MaxSt wrote:Одно дело литературный язык, другое дело юридический.

Ну так что, K(S), на какие воды Россия претендует?

На международные. По которым пароходы плавают. :uhi:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Aug 2007 21:29

На северный полюс простые "пароходы" не плавают. Чего там делать, медведей ловить? А вдоль побережья воды российские в любом случае.

Вот Канада я слышал претендует на Northwest Passage. Другие страны не согласны.

VladDod · Post by **VladDod** » 17 Aug 2007 07:02

K(S) wrote:
MaxSt wrote:Одно дело литературный язык, другое дело юридический. Ну так что, K(S), на какие воды Россия претендует?

На международные. По которым пароходы плавают.

Кстати, 200 мильная "экономическая зона", не представляет какого либо ограничения для судоходства. На сколько я знаю, здесь регулируются исключительно экономические вопросы, как то вылов рыбы и морепродуктов, разведка и добыча полезных ископаемых или даже прокладка кабелей и трубопроводов. Соболь, поправь если ошибаюсь. А просто пароходики - пусть плаваить, оно же не территориальные воды.

adb · Post by **adb** » 17 Aug 2007 10:03

K(S) wrote:Именно что так. Сравните: "Французский - государственный язык Швейцарии".

С русским языком у вас проблемы. Вы его в школе учили или как?

varenuha · Post by **varenuha** » 17 Aug 2007 10:57

ДА... Мне казалось что наличие таких знатоков "морей и океанов" Как Соболя и VladDoda'a поможет разобраться, а вышел пшик. "Молчат, проклятые" (c) :lol:

В 1926 году Россия, точнее Советский Союз, принял какой-то закон по которому морские границы СССР идут в аккурат до самого Северного Полюса. На любых советских картах это четко видно. Это что за хреновина? Кто-то может нормально объяснить?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Aug 2007 13:45

проснулся

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 14:56

VladDod wrote:
K(S) wrote:
MaxSt wrote:Одно дело литературный язык, другое дело юридический. Ну так что, K(S), на какие воды Россия претендует?

На международные. По которым пароходы плавают.

Кстати, 200 мильная "экономическая зона", не представляет какого либо ограничения для судоходства. На сколько я знаю, здесь регулируются исключительно экономические вопросы, как то вылов рыбы и морепродуктов, разведка и добыча полезных ископаемых или даже прокладка кабелей и трубопроводов. Соболь, поправь если ошибаюсь. А просто пароходики - пусть плаваить, оно же не территориальные воды.

Мы теперь исключительно юридическим языком обшаемся, дабы не посылали в "Юмор" :lol:

, поетому..звучит ето из Конвенции так:

..исключительная экономическая зона представляет собой район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, шириной до 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря. В этом районе прибрежному государству принадлежат суверенные права в целях разведки и разработки естественных ресурсов, как живых, так и неживых, а также права в отношении других видов деятельности в целях экономической разведки и разработки указанной зоны, таких как производство энергии путем использования воды, течений и ветра.

Право других государств при определенных условиях участвовать в промысле живых ресурсов исключительной экономической зоны может быть осуществлено только по соглашению с прибрежным государством.

За прибрежным государством признана также юрисдикция в отношении создания и использования искусственных островов, установок и сооружений, морских научных исследований и сохранения морской среды. Морские научные исследования, создание искусственных островов, установок и сооружений для экономических целей могут осуществляться в исключительной экономической зоне другими странами с согласия прибрежного государства.

В то же время другие государства, как морские, так и не имеющие выхода к морю, пользуются в исключительной экономической зоне свободами судоходства, полетов над ней, прокладки кабелей и трубопроводов и другими узаконенными видами использования моря, относящимися к этим свободам. В п. I ст. 58 Конвенции отмечено, что эти свободы являются свободами открытого моря. В п. 2 ст. 58, кроме того, определено, что в исключительной экономической зоне полностью применяются ст. 88 – 115 части УII Конвенции 1982 года, озаглавленной “Открытое море” . К исключительной экономической зоне применяется положение ст. 89, которое гласит: “Никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части открытого моря своему суверенитету” . Из сказанного выше следует, что исключительная экономическая зона за изъятием конкретных прав и обязанностей, признанных за прибрежным государством, осталась в остальных отношениях открытым морем.

klsk · Post by **klsk** » 17 Aug 2007 15:42

Неужели это так важно - "открытое море" или "международные воды"? Вроде как, в обоих случаях понятно, о чем речь идет.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 15:46

klsk548 wrote:Неужели это так важно - "открытое море" или "международные воды"? Вроде как, в обоих случаях понятно, о чем речь идет.

Абсолютно не важно. И если заметили, то я старался смайлик ставить псоле каждого упоминания об етом. :lol:

Просто надоело, когда некоторые "спецы" постоянно цепляются за слова. И типа указывают на твою некомпетентность в вопросе. Вот и решил немного в ответ постебаться.
Звиняйте, если кого обидел.Больше постараюсь на етот децкий приме не переходить.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Aug 2007 16:00

Морские научные исследования,... исключительной экономической зоне другими странами с согласия прибрежного государства.
...
В то же время другие государства, как морские, так и не имеющие выхода к морю, пользуются в исключительной экономической зоне свободами судоходства, полетов над ней, прокладки кабелей и трубопроводов и другими узаконенными видами использования моря, относящимися к этим свободам.

Другими словами если скажем американское судно будет проводить "Морские научные исследования" - типа сканирование шельфа (ну или как правильно) в исключительной экономической зоне России, то оно должно делать это с согласия России. Так?

А если тоже судно просто проплывет над этим шельфом и визуально подсчитает количество буровых платформ - то это относится к "свободе судоходства" и делается без согласия. Так?

Следует из этого, что никакие работы в "исключительной экономической зоне" государство ей владеющее не сможет проводить инкогнито от других стран (в том числе не морских)?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 16:02

Сергей,
Да. Ты все правильно понял.
200 мильная зона - только для "мирного прохода" судов. Какие либо работы там - только с согласия прибрежного государства.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Aug 2007 16:13

Yvsobol wrote: 200 мильная зона - только для "мирного прохода" судов.

Ясно, т.е. пролет или проплыв стратегических бомбардировщиков и субмарин, в шельфовой зоне другого государства будет нормальным явлением, а равно как и зависание вертолетов над буровыми платформами :wink:

Работа так сказать в открытую перед лицом всего мира.

Вот значит будет скока поводов обинять друг друга в несогласованных действиях в этих зонах.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 16:17

"Мирный проход" (не военных судов или смаолетов) может быть и даже через терр.море прибрежного государства, не говоря уже об ИэЗ.
Касательно шельфа:

Права прибрежного государства на континентальном шельфе не затрагивают правового статуса покрывающих вод и воздушного пространства над ним. Поскольку морское пространство над континентальным шельфом продолжает оставаться открытым морем, все государства имеют право осуществлять судоходство, полеты, рыболовство, прокладывать подводные кабели и трубопроводы. Вместе с тем установлен особый режим разведки и разработки природных ресурсов. Прибрежное государство имеет право в целях разведки и разработки природных ресурсов шельфа возводить соответствующие сооружения и установки, создавать вокруг них зоны безопасности (до 500 м) . Осуществление прав прибрежного государства не должно ущемлять прав судоходства и дружки прав иных государств.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Aug 2007 16:22

создавать вокруг них зоны безопасности (до 500 м) .

А количество не оговорено еще, а то понатыкаем исскуственных островов с контрольной полосой по всему периметру

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 16:24

SergeyM800 wrote:
создавать вокруг них зоны безопасности (до 500 м) .

А количество не оговорено еще, а то понатыкаем исскуственных островов с контрольной полосой по всему периметру

Нет. Прибрежное государство в праве тыкать сколько угодно. Если есть спор с другим прибрежным государством за такие воды, то ето определяется двухсторонним межправительственным Соглашением.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Aug 2007 16:37

Вот так да :roll:

Получается что я могу создать "пулеметные точки" по всему переметру шельфовой зоны с одним условием: не ущемлять прав судоходства !

Другими словами в случае объявления войны "колючую проволку" можно будет натянуть за 200 миль от берега и враг не пройдет :nono#:

Вот вам и 25% неразведанных запасов ...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 16:41

Ну дык. ИЭЗ ето - юрисдикция прибрежного государства. Она не ушемляет никаких прав других государтсв в плане мирного судоходства (полетов) и т.д. Но..она не дает права другим государствам осуществлять там свою юрисдикцию, тем более военную.
Можешь хоть все обтыкать пулеметами, но ето не значит, что суда и самолеты других стран там не смогут осуществлять мирную деятельность.
Есть куча отдельных соглашений по данной территории. Двух, трех сторонних. По рыболовству, военной деятельности, осваиванию шельфа и т.д. и т.п. Не путай помидоры с яблоками. :nono#:

K(S) · Post by **K(S)** » 17 Aug 2007 16:42

Yvsobol wrote:Просто надоело, когда некоторые "спецы" постоянно цепляются за слова. И типа указывают на твою некомпетентность в вопросе.

Ето Вы, наверное, имеете в виду когда Вы по фотографии серьезную болезнь продиагностировали?

Yvsobol wrote:Звиняйте, если кого обидел.Больше постараюсь на етот децкий приме не переходить.

Да ради бога, как по мне, так Вы не просто welcome, я Вас ждать буду!

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Aug 2007 16:45

Да ради бога, как по мне, так Вы не просто welcome, я Вас ждать буду!

Чур меня. Ккаие то нетрадиционные ориента... методы пошли. А Вы не девушка случайно? Тогда я согласна!!!! :oops:

ЗЫ;
Откопали уже? :mrgreen:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Aug 2007 16:47

Yvsobol wrote: Не путай помидоры с яблоками.

Я про бронепоезд на запасном пути :mrgreen:

То-то все страны свои экспедиции подготовили и месят сейчас не тронутый лед Арктики. :umnik1: