Печальная годовщина

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

erix wrote:Что на это скажут специалисты по сопромату?

http://plaguepuppy.net/public_html/video%20archive/red_hot_ground_zero_low_quality.wmv


Что не так?
Завезли слишком много thermite, которых горел еще 6 недель?
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

vaduz wrote:Что не так?
Завезли слишком много thermite, которых горел еще 6 недель?

Так был thermite или нет?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

ланды, к примеру, можно вырезать автогеном через попу или ножиком через рот.
Определенно, этот аргумент вдохнет второе дыхание в увядающую беседу.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

erix wrote:
vaduz wrote:Что не так?
Завезли слишком много тхермите, которых горел еще 6 недель?

Так был тхермите или нет?


Чтобы получить red hot спустя 6 недель thermite не нужен.
Вместо thermite можно подставить "маленькие зеленые человечки".
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

vaduz wrote:Чтобы получить red hot спустя 6 недель thermite не нужен.
Вместо thermite можно подставить "маленькие зеленые человечки".

Мне неясен ваш point.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

erix wrote: Anyone?

Я с трудом сопромат на 3-ку сдал (правда на твердую :P ) Послушаю лучше отличников.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

SergeyM800 wrote:Послушаю лучше отличников.

Что ж, ждем.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

erix wrote:
vaduz wrote:Чтобы получить red hot спустя 6 недель thermite не нужен.
Вместо thermite можно подставить "маленькие зеленые человечки".

Мне неясен ваш point.


Упростим: Спустя 6 недель в завалах все еще продолжался пожар...
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

vaduz wrote:Упростим: Спустя 6 недель в завалах все еще продолжался пожар...


800 centigrade? Что горело?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

erix wrote:
vaduz wrote:Упростим: Спустя 6 недель в завалах все еще продолжался пожар...


800 centigrade? Что горело?


800 плус минус полградуса? Бу-га-га
Я бы сказал, что со слов пожарника это может быть в пределах 600-1000C.

BTW. Температура при горении древесного угля около 1000C. Он образуется в свою очередь при горении дерева с недостатком кислорода.
Офисные пожары дают температуру до 700C.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

erix wrote:
MaxSt wrote:
erix wrote:Вот именно. По-этому я и хочу узнать у NIST или FEMA.


Ваши утверждения вы сами должны доказывать.

Неа. Я плачу за деятельность комиссии, по-этому вправе ожидать от них результатов.


Результатов ожидать - да, можете. Ожидать, что какие-то комиссии будут доказывать ваши собственные утверждения - нет.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

vaduz wrote:Придираюсь, потому как бритва Оккама заставляет:
- нет прямых доказательств взрыва
- есть факты, говорящие против взрывов
- все чудесно разрушилось бы и без взрывов

Так где конкретно взрывали, по-вашему, на каких этажах?


Бритва Оккама предписывает не приумножать сущности без необходимости. "Чудесно" оно может у вас разрушилось бы, а даже официальной комиссии пришлось долго подгонять параметры, чтобы получить хоть что-то, близкое к критической потере прочности. И, опять же, только для WTC1-2. Плюс огромное количество сопутствующих фактов, которые официальная версия может объяснить лишь совершенно невероятными совпадениями.
Взрывали сверху вниз, по фронту падения.

Flash-04 wrote:но все равно логическое противоречие: если самолетов достаточно, то минировать здания не надо;если самолетов недостаточно, все равно надо минировать.


Самолеты нужны как минимум по двум причинам.
a) Их намного проще привязать к арабским террористам. Подрыв здания в первую очередь будет вызывать подозрения в insider job (что сейчас и происходит)
b) Невозможно достичь того же эффекта. Целью организаторов было не разрушить здания, а повлиять на сознание людей. Представьте себе, вдруг ни с того ни с сего здания падают за 10 секунд. Никакой прессы, никакого драматизма. Люди просто не поймут, что произошло, и скорее начнут подозревать своих (см. пункт a)

MaxSt wrote:Опять же непонятно, если допустим один самолет попал, а второй промазал, что потом со взрывчаткой по втором здании делать... Слишком сложно все получается, а тут еще Оккам маячит, того и гляди полоснет.


То же, что с WTC7, предназначавшийся которому самолет не долетел. Какой-то процент риска, конечно, был, но с ним неизбежно сопряжены все масштабные проекты.
Когда я слышу слово "постмодернизм", моя рука тянется к колчану
-- Леголас
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Melkor wrote:b) Невозможно достичь того же эффекта. Целью организаторов было не разрушить здания, а повлиять на сознание людей. Представьте себе, вдруг ни с того ни с сего здания падают за 10 секунд.

глупости. если спланировано изнутри, то ничего не помешает подготовить результаты "расследования", в котором будет значится, что работала группа финансируемая арабскими экстримисткими группировками, которая и заминировала здания. Раз уж вашим заговорщикам удалось это сделать так что "шито-крыто", то почему им нельзя?
Никакой прессы, никакого драматизма. Люди просто не поймут, что произошло, и скорее начнут подозревать своих (см. пункт a)

ничего себе "никакого" драматизма! взрываются и падают два самых высоких небоскреба в Нью-Йорке. Куда еще драматичнее?
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Flash-04 wrote:
Melkor wrote:b) Невозможно достичь того же эффекта. Целью организаторов было не разрушить здания, а повлиять на сознание людей. Представьте себе, вдруг ни с того ни с сего здания падают за 10 секунд.

глупости. если спланировано изнутри, то ничего не помешает подготовить результаты "расследования", в котором будет значится, что работала группа финансируемая арабскими экстримисткими группировками, которая и заминировала здания. Раз уж вашим заговорщикам удалось это сделать так что "шито-крыто", то почему им нельзя?


"Результаты расследования" совершенно не сопоставимы по убедительности с мгновенной ассоциацией атака-террористы. Еще раз подчеркну, что целью было не формальное судебное заключение, а "программирование" сознания людей.

Никакой прессы, никакого драматизма. Люди просто не поймут, что произошло, и скорее начнут подозревать своих (см. пункт a)

ничего себе "никакого" драматизма! взрываются и падают два самых высоких небоскреба в Нью-Йорке. Куда еще драматичнее?


Именно так, никакого драматизма, поскольку все узнают об этом лишь пост-фактум. Нужно, чтобы весь мир пару часов следил за развитием событий в прямом эфире.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Melkor wrote:Именно так, никакого драматизма, поскольку все узнают об этом лишь пост-фактум. Нужно, чтобы весь мир пару часов следил за развитием событий в прямом эфире.

в свое время терракт с домами в Москве был более чем убедителен для вознобновления военной компании в Чечне.
Так что не убедительно.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Масштабы несопоставимы, плюс разница в психологии.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

Melkor wrote:То же, что с WTC7, предназначавшийся которому самолет не долетел. Какой-то процент риска, конечно, был, но с ним неизбежно сопряжены все масштабные проекты.

Какой самолет и откуда должен был долететь ?
Про когда и не впоминаем.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Flash-04 wrote:в свое время терракт с домами в Москве был более чем убедителен для вознобновления военной компании в Чечне

Как, и Вы присоединились к общему хору? Вот не ожидал..... Вот только пару дней назад - в связи с испытанием "папы" - писали, что вакуумная бомба была применена против чеченских боевиков еще в Августе, т.е. военная кампания возобновилась до взрывов в Москве
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Melkor wrote:
Бритва Оккама предписывает не приумножать сущности без необходимости. "Чудесно" оно может у вас разрушилось бы, а даже официальной комиссии пришлось долго подгонять параметры, чтобы получить хоть что-то, близкое к критической потере прочности. И, опять же, только для WTC1-2. Плюс огромное количество сопутствующих фактов, которые официальная версия может объяснить лишь совершенно невероятными совпадениями.
Взрывали сверху вниз, по фронту падения.


Вы продолжаете увиливать от ответа на вопрос: на каких конкретно этажах были произведены взрывы?

Как всегда, "огромное количество сопутствующих фактов" - пустые слова, поскольку ни одного действительно факта за 6 лет "конспиратологи" не нарыли.
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

vaduz wrote:Вы продолжаете увиливать от ответа на вопрос: на каких конкретно этажах были произведены взрывы?

Как всегда, "огромное количество сопутствующих фактов" - пустые слова, поскольку ни одного действительно факта за 6 лет "конспиратологи" не нарыли.
да, еще вы забыли спросить сколько было взрывов на каждом этаже и какого цвета штаны носили "взрывники" :roll:

почему "конспиратологи"? IMHO официальная версия об арабских заговорщиках как раз и есть типичная conspiracy theory :lol: многие здравомыслящие люди не выдвигают никаких теорий, а просто пытаются разобраться и задают вполне резонные вопросы, коих возникает очень много относительно глупых и странных "объяснений" официоза, например:
официальные "конспиратологи" за 6 лет тоже вот никак не могут объяснить, каким образом 200000 тон стали (с огромной площадью теплового рассеивания) можно расплавить за полтора часа остатками керосина (то, что осталось после его взрыва за пределами башен) под потоками воды системы пожаротушения :pain1: для примера попробуйте зажигалкой расплавить, скажем, бульдозер - масштаб соотношений массы стали и прилагаемой энергии (зажигалка) будет примерно такой же :wink:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Post by kosmo »

erix wrote:
vaduz wrote:Что не так?
Завезли слишком много thermite, которых горел еще 6 недель?

Так был thermite или нет?
Thetrime там небыло. Уже довольно широкая общественность согласна с тем, что в подвале WTC был произведен атомный взрыв, который был зарегистрирован сейсмографами и, собственно, порушил здание. Поскольку КПД атомной бомбы существенно меньше единицы, то там осталось очень много радиоактивного урана - он то и продолжал греть изнутри завала.
T.A.N.
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 16 Feb 2004 09:27
Location: Sevastopol - Redmond, WA

Post by T.A.N. »

Кай wrote:
vaduz wrote:Вы продолжаете увиливать от ответа на вопрос: на каких конкретно этажах были произведены взрывы?

Как всегда, "огромное количество сопутствующих фактов" - пустые слова, поскольку ни одного действительно факта за 6 лет "конспиратологи" не нарыли.
под потоками воды системы пожаротушения :pain1: для примера попробуйте зажигалкой расплавить, скажем, бульдозер - масштаб соотношений массы стали и прилагаемой энергии (зажигалка) будет примерно такой же :wink:

Можете убедиться сами: для начала найдите стальной трос, подвесьте за него что-нить с силой тяжести равной 30% от усилия разрыва и погрейте этот трос горелкой с температурой около 2000 F, что есть ниже температуры плавления стали. Не забудьте нам сообщить время, через которое упадет груз. Это произойдет в следствие структурных изменений при высокотемпературном нагреве.
Тут все словно сговорились
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

можно расплавить за полтора часа остатками керосина
А никто про "расплавить" нигде и никогда не заикался.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

T.A.N. wrote:стальной трос

Сталь - понятие очень растежимое.

Не забудьте нам сообщить время, через которое упадет груз

Если доживете.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
Кай
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 23 Apr 2007 03:27
Location: west coast

Post by Кай »

T.A.N. wrote: Можете убедиться сами: для начала найдите стальной трос, подвесьте за него что-нить с силой тяжести равной 30% от усилия разрыва и погрейте этот трос горелкой с температурой около 2000 F, что есть ниже температуры плавления стали. Не забудьте нам сообщить время, через которое упадет груз. Это произойдет в следствие структурных изменений при высокотемпературном нагреве.
не забывайте о важном :nono#: трос должен быть не один, а несколько десятков (sic!) соединенных между собой стальными перекрытиями, образуя конструкцию общей массой 200000 тон с гиганской площадь рассеевания - этакий огромный радиатор, который постоянно и очень эффективно отдает тепло окружаещей среде:
Image
И вот вся эта конструкция должна нагрется до 720 degrees C ((1320 F) чтобы уменьшить свою прочность до 30% от первоначальной "холодной" прочности) от одного источника (в одной точке) который не может превысить 815гр С. Подсчитайте хотя бы приблизительно возможно ли это при ныне действующих законах физики :wink:
Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. © Buddha

Return to “Политика”