Молдавия - что будет?

[Seryi]

Мил человек, ну откуда дешевая рабочая сила в ЕС? Как только молдова как либо образом попадет в ЕС то кроме пенсионеров и детей в молдове вообще не останется... Ибо зачем получать мало и в молдове, когда можно получать больше, но в европе? И собственно а какой рынок в молдове? Ответ - да никакой...

Посмотрите на Румынию, Болгарию, Польшу. И дешевая рабочая сила осталась и инвесторы валом валят. Почему в Молдове будет по другому?
Зачем получать мало в Молдове? Например потому что в Молдове дом. Потому что не хочется скитаться невесть где за прибавку в 800 евро в месяц которая наполовину тратится на жилье. Посмотрите на саму Румынию, они это все уже прошли...

Я могу порыться, пару лет назад была официальная цифра в 600 тыс., это официальная. А неофициальная в два раза больше - не надо илюзий.

Поройтесь. Официальная цифра в конце 2004 года по результатам переписи была 270 тысяч, что конечно смешно. Реальная на тот момент была около 600 тысяч. Сейчас скорее всего в районе 800 тысяч. Полтора миллиона гастарбайтеров из Молдавии быть не может потому что это просто арифметически невозможно, не складывается.

[MAF]

У всех не подпрыгнет, но в больших городах подпрыгнет довольно быстро. Инвестиции в первую очередь пойдут в Кишинев.
200/2000 уже давно никто не платит, сейчас от 50/50 в мелких фирмах до "вся белая" в больших фирмах. Если бизнесу дадут работать нормально с выходом на все рынки то налоги проблемой не будут.

Еще раз - с чего подпрыгнет зарплата? Есть рынок труда - он диктует уровни зарпалат, в молдове безработица и много пока дешевой раб силы. И соответственно зряплата никуда не прыгнет, пока не будет наблюдаться дефецит раб. рук... Про квалифицированных спец. я вообще молчу - их просто нет и вся система их подготовки была успешно разрушенна...

Если бизнесу дадут работать нормально с выходом на все рынки то налоги проблемой не будут.

ой, держите меня семеро... Ну и как вы себе это представляете? Нужели вы думаете, что кто то в европе или в мире подвинется чтоб дать место молдавскому бизнесу? Ну это лучшая шутка сезона..

Для того чтоб подвинуть бизнес надо дать равноценный продукт с лучшим сервисом и желательно с меньшей ценой. А теперь вопрос: а что молдова может производить на мировом уровне, что б это произошло? про то что надо вложить офигенные деньги в рекалму я вообще молчу..

Поройтесь. Официальная цифра в конце 2004 года по результатам переписи была 270 тысяч, что конечно смешно. Реальная на тот момент была около 600 тысяч. Сейчас скорее всего в районе 800 тысяч. Полтора миллиона гастарбайтеров из Молдавии быть не может потому что это просто арифметически невозможно, не складывается.

еще раз для непонятливых - я говорю про неофициальные данные. По официальным 800 тыс, по неофиц. до 1.5 млн. И вот порылся:
http://www.newsmoldova.ru/print_version ... _id=642324

Почти половина населения Молдовы (47%) имеет хотя бы одного члена семьи, находящегося на заработках за границей.

http://www.oficiu.md/index.php?option=c ... Itemid=130

По статистическим данным на 1 января этого года, в Молдове проживает 3 миллиона 395,6 тысячи человек. За границей, по свидетельству Национального бюро статистики, работает всего 428,7 тысячи граждан Молдовы, по другим данным - около 750 тысяч, а международная организация по миграции насчитала более миллиона молдавских гастарбайтеров. Путаница в цифрах объясняется тем, что Национальное бюро статистики учитывает лишь граждан, в отношении которых есть подтверждение того, что они выехали на сезонную или временную работу за границу.

продолжать?

[MAF]

Мил человек, ну откуда дешевая рабочая сила в ЕС? Как только молдова как либо образом попадет в ЕС то кроме пенсионеров и детей в молдове вообще не останется... Ибо зачем получать мало и в молдове, когда можно получать больше, но в европе? И собственно а какой рынок в молдове? Ответ - да никакой...

Посмотрите на Румынию, Болгарию, Польшу. И дешевая рабочая сила осталась и инвесторы валом валят. Почему в Молдове будет по другому?
Зачем получать мало в Молдове? Например потому что в Молдове дом. Потому что не хочется скитаться невесть где за прибавку в 800 евро в месяц которая наполовину тратится на жилье. Посмотрите на саму Румынию, они это все уже прошли...

Смотрел, безработица в этих странах под 30 процентов. Инвестиции не настолько высокие, бизнесы закрываются и разоряются, по причине не конкуретоспособности и не соотвествия норм евросоюза, а вот цены на все мгновенно стали мировыми.. И в результате получилось, что зарпалата вроде выросла а жить людям лучше не стало.... не надо илюзий..

[авокадо]

Вместо того чтобы тратить свою независимость только на то чтобы по очереди говорить гадости то Москве, то Брюсселю, то Киеву, то Бухаресту стоило бы нам сделать свой независимый выбор.

разбудите меня кто-нибудь, это Серый говорит?
такими темпами уже и незалежные товарищи скоро своей головой думать научаться
представляю, приходит сюда возрожденный ака феникс SK1901 и...

[Seryi]

Еще раз - с чего подпрыгнет зарплата? Есть рынок труда - он диктует уровни зарпалат, в молдове безработица и много пока дешевой раб силы. И соответственно зряплата никуда не прыгнет, пока не будет наблюдаться дефецит раб. рук... Про квалифицированных спец. я вообще молчу - их просто нет и вся система их подготовки была успешно разрушенна...

Будет несколько событий каждое из которых будет вести к повышению зарплат:
1) Часть население получив румынские паспорта рванет работать в ЕС ослабляя при этом давление на местный рынок рабочей силы
2) Сюда придут открывать бизнесы новые инвесторы усиливая конкуренцию за рабочую силу.

В итоге те кто остался будут повышать свой уровень оплаты. Ничего нового то же самое уже произошло в десятке стран восточной Европы.

Ну и как вы себе это представляете? Нужели вы думаете, что кто то в европе или в мире подвинется чтоб дать место молдавскому бизнесу? Ну это лучшая шутка сезона..

Не будет молдавского бизнеса, будет европейский бизнес. И никому двигаться не надо потребитель сам все что надо выберет. Главное что не будет барьеров ни товарам ни инвестициям, что позволит улучшать и разнообразить продукцию

Для того чтоб подвинуть бизнес надо дать равноценный продукт с лучшим сервисом и желательно с меньшей ценой. А теперь вопрос: а что молдова может производить на мировом уровне, что б это произошло?

Молдова на данный момент ничего не может производить на мировом уровне. Но это же не значит что теперь надо прикрыться простынкой и ползти на кладбище? Румыния вот тоже не так давно ничего не производила на мировом уровне, а теперь туда пришли Renault и Ford, и сотни более мелких инвесторов. Они сейчас и развивают румынское производство. А возможно это все стало благодаря интеграции в ЕС.

[Seryi]

Смотрел, безработица в этих странах под 30 процентов. Инвестиции не настолько высокие, бизнесы закрываются и разоряются, по причине не конкуретоспособности и не соотвествия норм евросоюза, а вот цены на все мгновенно стали мировыми.. И в результате получилось, что зарпалата вроде выросла а жить людям лучше не стало.... не надо илюзий..

1. Это где безработица под 30%? Самая высокая в Польше - 14.9% и снижается. В Румынии 6.1%. Данные с cia.gov

2. Вы думаете в Молдове сейчас цены не мировые? Тогда боюсь что разочарую... Масло подсолнечное например уже по 2 доллара за литр.
Только у нас нет даже румынских зарплат чтобы платить по этим ценам. Да и не нужны нам низкие цены, нужны нормальные зарплаты.

[MAF]

Еще раз - с чего подпрыгнет зарплата? Есть рынок труда - он диктует уровни зарпалат, в молдове безработица и много пока дешевой раб силы. И соответственно зряплата никуда не прыгнет, пока не будет наблюдаться дефецит раб. рук... Про квалифицированных спец. я вообще молчу - их просто нет и вся система их подготовки была успешно разрушенна...

Будет несколько событий каждое из которых будет вести к повышению зарплат:
1) Часть население получив румынские паспорта рванет работать в ЕС ослабляя при этом давление на местный рынок рабочей силы
2) Сюда придут открывать бизнесы новые инвесторы усиливая конкуренцию за рабочую силу.

Уф, еще раз: бизнес прийдет только при условии наличии квалифицированной раб силы, которой в молдове нет. Есть громадное кол-во НЕквалиф. раб. силы, на которую спрос низок так же как и ее зарплатный уровень

Ну и как вы себе это представляете? Нужели вы думаете, что кто то в европе или в мире подвинется чтоб дать место молдавскому бизнесу? Ну это лучшая шутка сезона..

Не будет молдавского бизнеса, будет европейский бизнес.

Гм, а зачем европескому бизнесу идти в молдову. когда есть китай? Где есть то что надо бизнесу: дешевая и квалиф. раб сила, предприятия и поставщики все рядом. Непойдет безнес в молдову - невыгодно, а разговоры про инвестиции - илюзии. В мире и так перепроизводство, а тут еще вложи куча бабок в никому неизветную молдову с неизвестной отдачей...

2. Вы думаете в Молдове сейчас цены не мировые? Тогда боюсь что разочарую... Масло подсолнечное например уже по 2 доллара за литр. Только у нас нет даже румынских зарплат чтобы платить по этим ценам. Да и не нужны нам низкие цены, нужны нормальные зарплаты.

Друг мой, я прекрасно в курсе молдавских цен и это далеко не предел, вы забыли еще комунальные услуги, связь, налоги и все остальное. Когда все это навалится на среднего человека даже с румынской зарплатой то ему мало не покажется, только вот работы нет. и платить за это все ему нечем...

[RZ_1]

Да и не нужны нам низкие цены, нужны нормальные зарплаты.

Т.е. вам в Молдавии просто деньги нужны? И чтобы никто не мешал их тратить как вы хотите?

[Seryi]

Уф, еще раз: бизнес прийдет только при условии наличии квалифицированной раб силы, которой в молдове нет. Есть громадное кол-во НЕквалиф. раб. силы, на которую спрос низок так же как и ее зарплатный уровень

Бизнес он пронырливый. Если ему не мешать и вселить уверенность в том что помех не будет то он придет везде. Зарплатный уровень низок - великолепно это и есть возможность. Бизнесы в Молдову и сейчас медленно но идут. В ЕС это будет происходить в десятки раз быстрее.

Гм, а зачем европескому бизнесу идти в молдову. когда есть китай? Где есть то что надо бизнесу: дешевая и квалиф. раб сила, предприятия и поставщики все рядом. Непойдет безнес в молдову - невыгодно, а разговоры про инвестиции - илюзии. В мире и так перепроизводство, а тут еще вложи куча бабок в никому неизветную молдову с неизвестной отдачей...

Потому что Молдова это и будет Европа в случае вхождения в Румынию. Сейчас да для европейского бизнеса что Молдова что Китай - один хрен и уж лучше в далекий Китай чем в мутную Молдову. Если Молдова становится частью Европы то одно это уже конкурентное преимущество перед етм же Китаем. В Китае тоже есть риски, и таможенные пошлины при ввозе продукции в ЕС есть. Не все выгодно производить в Китае, многое остается в ЕС.

[Seryi]

Друг мой, я прекрасно в курсе молдавских цен и это далеко не предел, вы забыли еще комунальные услуги, связь, налоги и все остальное. Когда все это навалится на среднего человека даже с румынской зарплатой то ему мало не покажется, только вот работы нет. и платить за это все ему нечем...

Коммунальные услуги у нас всего процентов на 30 дешевле чем в Румынии, и неизбежно выровняются в ближайшие 2-3 года. Связь у нас дороже. Налоги примерно одинаковые. Почему работы вдруг не будет я не понял, когда у всех при вступлении в ЕС работы боьлше становится... В общем не вижу чего бояться.

[Seryi]

Т.е. вам в Молдавии просто деньги нужны? И чтобы никто не мешал их тратить как вы хотите?

Примерно так. Наличие собственного герба и флага с гимном как-то не заводит когда карман пуст.

[MAF]

Потому что Молдова это и будет Европа в случае вхождения в Румынию. Сейчас да для европейского бизнеса что Молдова что Китай - один хрен и уж лучше в далекий Китай чем в мутную Молдову. Если Молдова становится частью Европы то одно это уже конкурентное преимущество перед етм же Китаем.

это илюзия. Вы забываете про разницу в зарплатах и уровень налогов на производителя. В китае это будет в разы меньше чем в молдове, плюс не нужность платить страховки и бенефиты для китайских рабочих. Далее, практически все комплектующие производятся сейчас в азии, что означает, что дешевле собрать что то в китае и привезти готовый товар в европу.

В Китае тоже есть риски, и таможенные пошлины при ввозе продукции в ЕС есть. Не все выгодно производить в Китае, многое остается в ЕС.

Оно остается в ЕС потому что не хотят технологии отдавать китаю, да и своих граждан надо кормить, чтоб они не бунтовали.. Вот причины... Бизнес ищет где дешевле, а сейчас если сравнивать китай или ес, то китай будет дешевле.

P.S. про безработицу в польше я ошибался, спасибо что подсказали. Была 20%, cтала 14.9...

[MAF]

Коммунальные услуги у нас всего процентов на 30 дешевле чем в Румынии, и неизбежно выровняются в ближайшие 2-3 года. Связь у нас дороже. Налоги примерно одинаковые. Почему работы вдруг не будет я не понял, когда у всех при вступлении в ЕС работы боьлше становится... В общем не вижу чего бояться.

Замечательно, а на сколько вырастут зарплаты? И налоги, с 400 евро и с 800 евро будут отличаться, не надо это забывать. И не в лучшую сторону...

[авокадо]

Примерно так. Наличие собственного герба и флага с гимном как-то не заводит когда карман пуст.

а как же ГУАМ, Серый?
как же борьба за общие револю... тьфу... демократические идеалы?

[Seryi]

это илюзия. Вы забываете про разницу в зарплатах и уровень налогов на производителя. В китае это будет в разы меньше чем в молдове, плюс не нужность платить страховки и бенефиты для китайских рабочих. Далее, практически все комплектующие производятся сейчас в азии, что означает, что дешевле собрать что то в китае и привезти готовый товар в европу.

Я пару лет назад пытался вести небольшой бизнес по производству и продаже считывателей сим-карт для телефонов и софта для них. Считыватели заказывал на кишиневском заводе Сигма, софт был свой собственный. Рынок в основном ЕС. Вы даже не представляете какой это геморрой экспортировать из Молдовы в ЕС со всеми формальностями...
В итоге я отказался вести бизнес таким образом, сейчас мы размещаем заказы у китайцев и экспорт идет оттуда уже вместе с нашим софтом. Китайские рабочие кстати уже ДОРОЖЕ чем молдаване. Не знаю как там с налогами но зарплаты у них весьма нормальные. Выигрывают они во многом действительно за счет того что у них развита эта индустрия и многие комплектующие там намного дешевле.
Вот такая история рождения и смерти одного молдавского бизнеса. Хотя если бы просто я не сталкивался с вечным гемором на таможне при отсылках в ЕС то скорее всего бизнес бы продолжался. Это не единственный пример - это системная проблема молдавского бизнеса. Нам как кровь из носу нужно стать частью большого рынка, только так можно начать зарабатывать реальные деньги.

Оно остается в ЕС потому что не хотят технологии отдавать китаю, да и своих граждан надо кормить, чтоб они не бунтовали.. Вот причины... Бизнес ищет где дешевле, а сейчас если сравнивать китай или ес, то китай будет дешевле.

Далеко не все так просто. ЕС неплохо защищает внутренний рынок, да и часто в ЕС можно сделать дешевле и не хуже чем в Китае. Поэтому и не все еще в Китае.

[Seryi]

Замечательно, а на сколько вырастут зарплаты? И налоги, с 400 евро и с 800 евро будут отличаться, не надо это забывать. И не в лучшую сторону...

Допустим мы будем отставать от среднерумынского уровня на 30%, хотя уверен что Кишинев даже превзойдет среднерумынский уровень.
Но допустим. То есть средняя чистая зарплата станет 220 евро. Сейчас - в Молдове средняя чистая зарплата 140 евро. Таким образом повышение зарплат будет примерно на 50%. У нас не настолько ниже цены чем в Румынии. Следовательно реальный уровень жизни все таки станет выше.

[Seryi]

а как же ГУАМ, Серый?
как же борьба за общие револю... тьфу... демократические идеалы?

Пусть Ющенко с Саакашвили борются. Я устал бороться, пожить хочется.

[MAF]

Допустим мы будем отставать от среднерумынского уровня на 30%, хотя уверен что Кишинев даже превзойдет среднерумынский уровень.
Но допустим. То есть средняя чистая зарплата станет 220 евро. Сейчас - в Молдове средняя чистая зарплата 140 евро. Таким образом повышение зарплат будет примерно на 50%. У нас не настолько ниже цены чем в Румынии. Следовательно реальный уровень жизни все таки станет выше.

Сергей, дай то бог, чтоб все о чем вы говориле, хотя бы на 50% сбылось, но реалии сегодняшнего дня сильно летать мешают в это верить..

P.S. Вы вот сами про китай говорили, что туда сунулись когда надо что то произвести, а не в европу.. Вот вам собственно и реалии соврмемнного бизнеса - китая интереснее...

[Seryi]

Сергей, дай то бог, чтоб все о чем вы говориле, хотя бы на 50% сбылось, но реалии сегодняшнего дня сильно летать мешают в это верить..

Я и сам не уверен что объединение произойдет. Молдавской элите есть что терять и они будут всеми силами этому противится. Я если честно даже не знаю за кого голосовать чтобы добиться объединения с Румынией. Все молдавские политики дорвавшись до власти тут же забывают о предвыборных обещаниях и озабочены только сохранением самих себя. Пат, тупик

P.S. Вы вот сами про китай говорили, что туда сунулись когда надо что то произвести, а не в европу.. Вот вам собственно и реалии соврмемнного бизнеса - китая интереснее...

Ну у меня всего одна область и весьма непоказательная - электроника где Китай силен. В более традиционных отраслях все немного по другому.

[MAF]

P.S. Вы вот сами про китай говорили, что туда сунулись когда надо что то произвести, а не в европу.. Вот вам собственно и реалии соврмемнного бизнеса - китая интереснее...

Ну у меня всего одна область и весьма непоказательная - электроника где Китай силен. В более традиционных отраслях все немного по другому.

Хорошо, а какие отрасли будут интереснее для европеского инвестора в молдове?

[Seryi]

Хорошо, а какие отрасли будут интереснее для европеского инвестора в молдове?

То что уже сейчас очень интересно - например швейные производства. То к чему интерес средний - всевозможные изделия из пластика и металла, например трубы. То к чему интерес пока проявляется в меньшей степени, но есть - простые автокомплектующие.
Ну и сервисных отраслей пару штук будет. Те же колл центры итальянские в Молдове вовсю открывают. Ну а дальше чем черт не шутит - может и строительные конторы что-то в ЕС смогут отхватить. Большой рынок = большие возможности.

[MAF]

Хорошо, а какие отрасли будут интереснее для европеского инвестора в молдове?

То что уже сейчас очень интересно - например швейные производства. То к чему интерес средний - всевозможные изделия из пластика и металла, например трубы. То к чему интерес пока проявляется в меньшей степени, но есть - простые автокомплектующие.
Ну и сервисных отраслей пару штук будет. Те же колл центры итальянские в Молдове вовсю открывают. Ну а дальше чем черт не шутит - может и строительные конторы что-то в ЕС смогут отхватить. Большой рынок = большие возможности.

Дай то бог, только мне вот жалко что убили всю электронную промышленность.. Это была величайшая глупость, за что можно сказать спасибо вашим румынским братьям из народного фронта... Вообще народный фронт создал большое кол-во проблем для молдовы и в принципе выполнил свою миссию - не дал молдове стать независимым и развитым гос-вом...
P.S. Меня мучают сомнения, по тому что глядя в историю Бессарабии я понимаю, что Румыния не заинтересована в ее развитии. Те. обсалютно, да быть с/х придатком это они еще как то видят, но на что то более серьезное.. Ой мучают меня сомнения...

[Seryi]

Дай то бог, только мне вот жалко что убили всю электронную промышленность.. Это была величайшая глупость, за что можно сказать спасибо вашим румынским братьям из народного фронта...

Да они и не мои друзья и не особо румынские... Местечковые деятели культуры в основном, не шибко разумные. Они ничего толком сделать не смогли, даже с Румынией объединиться. Туда им и дорога, думаю что в 2009 году они даже в парламент не попадут. Для реального объединения нужны новые прагматичные силы а не эти клоуны.
Ну а по поводу электронной промышленности - я не думаю что кто-либо мог ее сохранить. Она была весьма отсталой даже на то время, электроника не была сильной стороной СССР. И тот факт что электронная промышленность умерла практически во всех странах бСССР тому подтверждение.
Что действительно жалко - так это машиностроение. Тут можно было сохранить побольше.

P.S. Меня мучают сомнения, по тому что глядя в историю Бессарабии я понимаю, что Румыния не заинтересована в ее развитии. Те. обсалютно, да быть с/х придатком это они еще как то видят, но на что то более серьезное.. Ой мучают меня сомнения...

Сейчас все поменялось, далеко не все решает государство и в нынешней экономике хорошо развиваются большие города. И тут у Кишинева очень неплохие шансы. Большое и компактное население, вполне адекватная городская инфраструктура неизбежно привлекут инвестиции.
Я имею в виду что будет 100% выгоднее инвестировать в 700 тысячный румынский Кишинев чем в румынские 100-150 тысячные Яссы или Галац или Сучаву.
Кишинев имеет шанс стать экономическим центром не только Бессарабии но и румынской части Молдовы.

[MAF]

Дай то бог, только мне вот жалко что убили всю электронную промышленность.. Это была величайшая глупость, за что можно сказать спасибо вашим румынским братьям из народного фронта...

Ну а по поводу электронной промышленности - я не думаю что кто-либо мог ее сохранить. Она была весьма отсталой даже на то время, электроника не была сильной стороной СССР. И тот факт что электронная промышленность умерла практически во всех странах бСССР тому подтверждение.

Ну и кто вам сказал такую глупость про отсталую промышленность? Мезон - очень высокий уровень, Микропровод - единственный на терр. СССР, По Волна - работат до сих пор, Альфа (если бы не развалили, то могла работатьи работать), Сигнал, топаз (работает до сих пор), счетмаш. Если бы все это работало в полную силу, то китайцы бы отдыхали сейчас...

В 1991 г в молдове было все что нужно: Заводы элек. пром., оборудование, обученный персонал - да не топ левел, но достаточный для того чтоб с минимальными затратами его переоборудовать и запустить произовдство. Но этого не было сделано, далее народый фронт блокировал достройку компьютерного завода, под предлогом, что молдова мол помидорами завалит всю европу. И где та заваленная молдавскими помидорами европа?

P.S. Меня мучают сомнения, по тому что глядя в историю Бессарабии я понимаю, что Румыния не заинтересована в ее развитии. Те. обсалютно, да быть с/х придатком это они еще как то видят, но на что то более серьезное.. Ой мучают меня сомнения...

Сейчас все поменялось, далеко не все решает государство и в нынешней экономике хорошо развиваются большие города. И тут у Кишинева очень неплохие шансы. Большое и компактное население, вполне адекватная городская инфраструктура неизбежно привлекут инвестиции.
Я имею в виду что будет 100% выгоднее инвестировать в 700 тысячный румынский Кишинев чем в румынские 100-150 тысячные Яссы или Галац или Сучаву.

Ой сомневаюсь, я в этом. Собственно по причине высокой плотности населения в Кишиневе и были построенны заводы эл. промышленности. Сейчас их нет, а те что будут строить, если будут не обеспечат всех работой, бо вы сами сказали, что развивать будут другие областя, что гарантирует высокий уровень не занятости населения кишинева. Далее, благоприятные условия создает в первую очередь правительство, мысли которого вы незнаете, да и я тоже... И планы на молдову после возможного обединения вы тоже не знаете. Я лично считаю, что будет развиваться только с/х. Остальное не дадут - не выгодно...

[авокадо]

Пусть Ющенко с Саакашвили борются. Я устал бороться, пожить хочется.

что ж теперь от бедненького ГУАМа остаентся?
"гау" или "агу"?