Грузинские агрессоры

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 04 Oct 2007 08:42

Ivy wrote:
ARARAT. wrote:
Ivy wrote:Не будет войны. И не мечтайте. Грузия скоро найдет своего "Кадырова" (надеюсь не такого конченного, конечно) и будет Абхазия единогласно голосовать за Единую Грузию

Что-бы найти своего "Кадырова" надо сначало Абхазию обратно взять силой, т.е. война, об етом вам и говорят.

Ну зачем же силой? можно хитростью, например ...
Вот пообещает сейчас Саакашвили батумским и тбилисским армянам то, что в случае решения этой затянувшейся проблемы, Грузия будет переименована в Новую Армению, с последующим ее присоединением к Старой Армении и все! И ни какой войны

Как там было: Сегoдня деньги завтра стулья.
Никто на обещание сделать завтра не согласится отдать сегодня.
Не надо вытаться обхитрить других, или считать других за дебилов, ето главное.
Вот именно, пока ваша политика будет построенна на попытках обдурить, поиметь и так далее ничего хорошего не будет.
:mrgreen:

PS Я уже не говорю про сам факт етой "революции роз", етой власти, вашингтонского обкома с финансированием, а самое главное про самого Саакашвили... Клоун ето самое мягкое, что можно сказать про него.

Ivy · Post by **Ivy** » 04 Oct 2007 08:55

Dinki wrote:
Ivy wrote:Моя позиция - про-кавказская.

Вообще-то эта фраза очень смешная. Кавказ - это место, где существуют определенные проблемы и территориальные претензии между очень различными народами.
Вот такие неточности делают посты очень смешными и вызывают у большинства людей дикое желание по этому поводу проехаться - либо пошутить, либо поприкалываться, последнее со значительно большей долей сaрказма. Вы тут это обозвали хамством.

Вы на самом деле хотите мне рассказать о Кавказе? Я готова Вас послушать ...
Да, моя позиция про-кавказская, а не про-российская, в данной конкретной ситуации. И сказала я именно то, что хотела сказать.Тут нет никаких неточностей. С чего вы взяли?
Внедряясь в эту систему, многонациональную систему "Кавказ", Россия вносит в нее хронический дисбаланс, что и приводит к последующим трагедиям. Ну-ка, назовите мне любой конфликт на Кавказе и убедите меня в том, что Россия там даже и рядом не стояла. Пройдя через столетия, бок о бок, кавказские народы научились жить вместе, по своим собственным законам....
... Я тоже люблю поприкалываться, и сарказм люблю ... но хамство при этом остается хамством.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 04 Oct 2007 09:26

Ivy wrote:
Dinki wrote:
Ivy wrote:Моя позиция - про-кавказская.

Вообще-то эта фраза очень смешная. Кавказ - это место, где существуют определенные проблемы и территориальные претензии между очень различными народами.
Вот такие неточности делают посты очень смешными и вызывают у большинства людей дикое желание по этому поводу проехаться - либо пошутить, либо поприкалываться, последнее со значительно большей долей сaрказма. Вы тут это обозвали хамством.

Вы на самом деле хотите мне рассказать о Кавказе? Я готова Вас послушать ...
Да, моя позиция про-кавказская, а не про-российская, в данной конкретной ситуации. И сказала я именно то, что хотела сказать.Тут нет никаких неточностей. С чего вы взяли?
Внедряясь в эту систему, многонациональную систему "Кавказ", Россия вносит в нее хронический дисбаланс, что и приводит к последующим трагедиям. Ну-ка, назовите мне любой конфликт на Кавказе и убедите меня в том, что Россия там даже и рядом не стояла. Пройдя через столетия, бок о бок, кавказские народы научились жить вместе, по своим собственным законам.... ... Я тоже люблю поприкалываться, и сарказм люблю ... но хамство при этом остается хамством.

Не верно в корне и первое и второе.
Не будь Russia в свое время, не было бы не Армении, ни скорее всего и вашей горячо любимой Грузии с нашими культурами, традициями, языками и т.д. т.п. Да, когда-то были может и великие и сильные, но ето время давно ушло...

Так что, как говорится, из двух зол выбирают меньшее. А одно из етих зол не такое уж и зло. У нас и государства/автономии сохранились и национальности и культура и традиции и язык и многое...
Вся история доказывает один простой факт, если ты не большой и сильный, то нужно быть с большим и сильным, иначе сьедят с потрохами. А тем более когда бок о бок с диким востоком. Единственной таким союзником в етом регионе была и будет Russia, все остальные не постоянны так как нет у них постоянного интереса как у Russia(границы и охранa южных рубежей, а сейчас трубопроводы, рынки сбыта, выходы на другие рынки и так далее). Почти так же и наоборот. Ето обычное и нормальное явление в истории, отношениях.
А на счет мирно жить вместе, то тоже не надо. Войны были всегда и постоянно и между собой...
Мне всегда была интересна вот ета самая про-кавказкая позиция у некоторых "представителей", которая почему всегда возникает/преподносится в разговоре как противопоставление про-российской... Такое ощущение, что на самом деле никакой про-кавказкой позиции то у них и нет, на самом деле...
:lol:

Ivy · Post by **Ivy** » 04 Oct 2007 11:44

ARARAT. wrote:PS Я уже не говорю про сам факт етой "революции роз", етой власти, вашингтонского обкома с финансированием, а самое главное про самого Саакашвили... Клоун ето самое мягкое, что можно сказать про него.

Тов.Арарат, только один вопрос: а вы где живете? а что вы имеете против вашингтона?

Dinki · Post by **Dinki** » 04 Oct 2007 13:58

Ivy wrote:Вы на самом деле хотите мне рассказать о Кавказе? Я готова Вас послушать ...
Да, моя позиция про-кавказская, а не про-российская, в данной конкретной ситуации. И сказала я именно то, что хотела сказать.Тут нет никаких неточностей. С чего вы взяли?
Внедряясь в эту систему, многонациональную систему "Кавказ", Россия вносит в нее хронический дисбаланс, что и приводит к последующим трагедиям. Ну-ка, назовите мне любой конфликт на Кавказе и убедите меня в том, что Россия там даже и рядом не стояла. Пройдя через столетия, бок о бок, кавказские народы научились жить вместе, по своим собственным законам....
... Я тоже люблю поприкалываться, и сарказм люблю ... но хамство при этом остается хамством.

Ivy, Вы, по-моему, неадекватны.
Знаете, у меня нет времени столько, чтобы сидеть в интернете и разжевывать человеку, почему каждое 2-е предложение в его постах содержит как минимум логическую ошибку, а часто и подтасовку фактов (выделено красным) . Кроме того, я вообще не считаю это приятным времяпровождением. Приятно общаться с интересными людьми, а с Вами неинтересно. Детский сад - самое мягкое слово из того, как стиль Вашего общения вообще можно назвать.
Так что до свидания.

авокадо · Post by **авокадо** » 04 Oct 2007 14:25

Ivy wrote:И вообще, прекратите обижать президента! По-моему мнению, и не только! Михаил Николаевич - мужчина приятный во всех отношениях

действительно, приятный... :pain1:

казнокрад, взяточник, организатор заказных убийств, шизофреник с сексуальными отклонениями и прыгающим ртом :roll:

вот он, объект поклонения :pray:

для бедной иви

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 Oct 2007 15:54

Я так понимаю, что НАТО тоже особого желания влазить в данный конфликт не имеет. :pain1:

---------

ТБИЛИСИ, 4 окт - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Грузия должна урегулировать конфликты на своей территории исключительно мирным путем, заявил на пресс-конференции в грузинском регионе Кахетия генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер.

"Обязательно эти конфликты в Абхазии и Южной Осетии должны быть решены мирным путем. НАТО не стремиться участвовать в разрешении этих конфликтов и не хочет выступать на переднем фланге в решении этих проблем", - сказал он.

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 17:40

Александер wrote:Положа руку на серце, на форуме был только один человек, кто реально оценивал политику Грузии и понимал ее. Это tengiz...

Почему "был"? Он ушел? Если так, очень жалко. Мне всегда было интересно читать его.

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 17:43

Ivy wrote:Ошибаетесь. Абхазия была и есть грузинская территория. Более того, среднестатистический абхаз не является враждебно настроенным по отношению к среднестатистическому грузину. Вот только отправим Багапша и Ко на заслуженный отдых в Сибирь и все будет хорошо : )

Если вы правы, если Абхазия доборвольно вернется в состав Грузии - я буду очень рад.

Но я очень сильно сомневаюсь в вашей правоте.

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 17:45

ARARAT. wrote:В "вашу" Грузию никто не хочет, ето уже было неоднократно сказанно...

Аджария, однако, захотела.

Хотя, насколько я помню, российские СМИ писали, что добровольно Аджария никогда в Грузию не вернется. И предрекали серьезную бойню.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 Oct 2007 17:51

klsk548 wrote:
ARARAT. wrote:В "вашу" Грузию никто не хочет, ето уже было неоднократно сказанно...
Аджария, однако, захотела.

Хотя, насколько я помню, российские СМИ писали, что добровольно Аджария никогда в Грузию не вернется. И предрекали серьезную бойню.

Нет. Аджария никогда не была против Грузии. Я в 90-х годах не вылазил из Батуми, в год по 2-3 раза ездил вплоть до 2000 года.
Там была исключительно неприязнь между Абашидзе и Шеварднадзе. Исключительно.
Достаточно сказать, что в то время на Батумских застольях даже несмотря на мягко скажем "не любовь" к Шеварднадзе, второй тост всегда звучал за Президента Грузии. Исключительно, как дань уважения к Грузии.
Абашидзе же надо отдать в заслугу, что он не скатился до военного конфликта в 90-е, а с приходом Миши практически добровольно сложил валсть, дабы не было етого кровопролития.
Кавказский народ горячий и в случае резких движений, там можно было сделать заваруху.
Но..здравый смысл победил. А в Абхазии не победил и теперь сложно расчитывать на мир, когда тысячи людей были убиты в боях, расстреляны, беженцы и т.д. Ето - важно!

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 17:57

Yvsobol wrote:Но..здравый смысл победил. А в Абхазии не победил и теперь сложно расчитывать на мир, когда тысячи людей были убиты в боях, расстреляны, беженцы и т.д. Ето - важно!

Мне тоже так кажется.

Dinki · Post by **Dinki** » 04 Oct 2007 19:59

Вот интересный ролик американского журналиста, там про Грузию 2я часть где-то с середины. Забавно, как американец прямым текстом говорит, за что, как и какой ценой достигаются дутые цифры финансового благополучия Грузии и как и за что она получает всякие звания.
Особенно там кадр с минимальным количеством калорий для бедных потрясает - у меня было дикое де жа вю по поводу блокады Ленинграда.

http://www.youtube.com/watch?v=laYsrwFtoOw

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 21:09

Я общаюсь здесь с несколькими людьми из Грузии. А также с человеком, который туда достоточно регулярно ездит по работе. С их слов - жить там становится лучше. Не сахар, тяжело, но изменения в лучшую сторону в последние годы есть.

авокадо · Post by **авокадо** » 04 Oct 2007 21:22

klsk548 wrote:С их слов - жить там становится лучше.

если заключенному в карцере кроме хлеба и воды дать еще и щепотку риса - жить он станет объективно лучше :pain1:

если кроме хлеба и воды еще и подзатыльник - объективно хуже :roll:

Ivy · Post by **Ivy** » 04 Oct 2007 21:27

авокадо wrote:
klsk548 wrote:С их слов - жить там становится лучше.

если заключенному в карцере кроме хлеба и воды дать еще и щепотку риса - жить он станет объективно лучше
если кроме хлеба и воды еще и подзатыльник - объективно хуже

Бр-р--рр-р-ррр .... Welcomeback to the USSR!
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
Какое счастье, что у меня не российское гражданство ... а ведь у России был шанс

Кстати, а откуда Вы так хорошо знаете Саакашвили? Работаете вместе или родственники?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Oct 2007 21:29

Ivy wrote: Какое счастье, что у меня не российское гражданство ...

+1

авокадо · Post by **авокадо** » 04 Oct 2007 21:31

Ivy wrote:Какое счастье, что у меня не российское гражданство ... а ведь у России был шанс

был шанс вам дать его, но мы не справились? :roll:

думаю, что мы мужественно переживем этот удар судьбы

по первому пункту полностью разделяю ваш оптимизм :great:

Ivy wrote:Кстати, а откуда Вы так хорошо знаете Саакашвили? Работаете вместе или родственники?

т.е. другие источники познания вам не известны? :pain1:

DP · Post by DP » 04 Oct 2007 21:33

Айсберг wrote:
Ivy wrote: Какое счастье, что у меня не российское гражданство ...

+1

дайте две

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 21:34

авокадо wrote:если заключенному в карцере кроме хлеба и воды дать еще и щепотку риса - жить он станет объективно лучше
если кроме хлеба и воды еще и подзатыльник - объективно хуже

Приблизительно так часто отвечают на аргументы по поводу того, что качество жизни в России улучшилось :wink:

Ivy · Post by **Ivy** » 04 Oct 2007 21:36

Ivy wrote:т.е. другие источники познания вам не известны?

Известны: Лента.ру, Комсомольская Правда, Вести и т.д. и т.п.
Советская пропаганда на удивление живуча! Просто восхищаюсь :mrgreen:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Oct 2007 21:42

Ivy wrote:
Ivy wrote:т.е. другие источники познания вам не известны?

Известны: Лента.ру, Комсомольская Правда, Вести и т.д. и т.п.
Советская пропаганда на удивление живуча! Просто восхищаюсь

Ivy,

А что Вы пытаетесь доказать? это излюблeнный прием, вынуждать человека отвечать на абсурдные коментарии, провоцировать одним словом. Так что дозируйте свои эмоции, что бы не у вас энергию качали, а Вы у них. Ведите дисскусию только до тех пор пока Вам это не мешает, а потом хоть пoтоп, что бы не написали, не отвечайте. Пишите что хотитет, а их оскорбления игнорируйте. Это мой Вам совет.

авокадо · Post by **авокадо** » 04 Oct 2007 21:55

klsk548 wrote:Приблизительно так часто отвечают на аргументы по поводу того, что качество жизни в России улучшилось

конечно, прием-то универсальный... :pain1:

критерием, думаю, может служить аргумент: "а за чей счет?"
что там с государственным долгом Грузии, он за последнии годы уменьшился или увеличился?
если докажите, что ситуация улучшается и здесь, я признаю свою ошибку, а вашу правоту, идет? :fr:

klsk · Post by **klsk** » 04 Oct 2007 22:03

авокадо wrote:конечно, прием-то универсальный...
критерием, думаю, может служить аргумент: "а за чей счет?"
что там с государственным долгом Грузии, он за последнии годы уменьшился или увеличился?
если докажите, что ситуация улучшается и здесь, я признаю свою ошибку, а вашу правоту, идет?

Спасибо за предложение, но доказывать не буду. Не компетентен в этой области.

Однако, тот факт, что экономика Грузии развивается неплохими темпами (несмотря на отсутствие нефти), и что люди стали жить немного лучше, позволяет мне все же предположить, что дело не только в наличии международной помощи.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 04 Oct 2007 22:04

Ivy wrote:
ARARAT. wrote:PS Я уже не говорю про сам факт етой "революции роз", етой власти, вашингтонского обкома с финансированием, а самое главное про самого Саакашвили... Клоун ето самое мягкое, что можно сказать про него.
Тов.Арарат, только один вопрос: а вы где живете? а что вы имеете против вашингтона?

Т.е. по существу сказанного мною вы согласны/возражений не имеете и у вас только один етот вопрос...?
:lol:

И с какой стороны ваш вопрос соотносится к существу обсуждаемого?