Help! Ron Paul говорит то что я хочу слышать.

[Kandid]

Вот и выдавливайте. Дело, судя по моему практическому опыту, полезное весьма!

Я же, в отличие от Вас, это сделал до приезда в США.

К сожалению, Вы этого не сделали и по сей день. Продолжаете верить что "это не твой зуб, а их" и поддерживаете "отнять и разделить".

[Sergunka]

Кроме того, как-то не очень видно альтернатив "войне с террором методом оккупации".

Альтернатива моментально появится как тольк вы и вам подобные возьмут в руки М-16

[YevgenyN]

Рон Пол не так прост, как это может показаться на первый взгляд.
И еще большей ошибкой было бы сводить его президентскую программу к примитивным лозунгам - запретить IRS, выйти из OOH, и т.д.
Мне кажется, что термин visionary наиболее точно отражает это явление, а Рон Пол, - это, несомненно, явление на американской политической арене. Не зря его сравнивают с Томасом Джефферсоном.
Задача visionary - наставить общество на путь истинный, а не распускать IRS на следующий день после выборов, что просто физически невозможно осуществить в течение даже нескольких лет.
То же самое относится к Federal Reserve, Social Security, NASA, UN, легализации наркотиков, и т.д.

[Айсберг]

Рон Пол, - это, несомненно, явление на американской политической арене. Не зря его сравнивают с Томасом Джефферсоном.

хех А Обаму сравнивают с Линкольном... Кто круче?

http://www.barackobama.ru/great_presidents/

[YevgenyN]

А Обаму сравнивают с Линкольном... Кто круче?

Линкольн, - это таракан по сравнению с Джефферсоном.
Аналогия справедлива и для Обамы

[Айсберг]

Да мне-то на самом деле Рон Пол нравится... Я его считаю фигурой, не менее достойной на пост президента США, чем П.Бьюкенен...

По крайней мере, у Америки будет своё настоящее лицо - можно будет вести нормальный диалог.
Другое дело, что либерасты на него уже навесили ярлык "изоляциониста" и глушат его по полной программе. А в Америке голосуют за тех, о ком громче орут. То есть, ушами, а не мозгами...

[machineHead]

Продолжаете верить что "это не твой зуб, а их" и поддерживаете "отнять и разделить".

А если наоборот - сложить и умножить
А вообще, громкими лозунгами конечно хорошо из окопа бросаться.
Но, на самом деле, верующий тут именно Вы. Поскольку концепция полностью свободного рынка основана на идeалистической вере в хороших, чесных и добрых предпринимателей, которые свою честность и доброту будут ценить выше прибыли.
К сожалению, мне пока в жизни такие не попадались. А Вам?

[machineHead]

Да мне-то на самом деле Рон Пол нравится... Я его считаю фигурой, не менее достойной на пост президента США, чем П.Бьюкенен...

Спасибо за откровение.

(В сторону) Учитывая, что голубая (но, к счастью, неосуществимая) мечта г-на Аисберга - это кирдык в отдельно взятой стране под названием США, я рекомендую поклонникам РП хотя бы призадуматься над такой рекомендацией.

Хотя, конечно, даже РП, несмотря на масштаб его личности, американскую экономику за 4 и даже 8 лет развалить не успеет

[koan]

История никого и ничему не учит. Были уже такие Рон Полы. В Греции. Умели сладко говорить, и, поскольку лидеры избирались "здесь и сейчас", на общем собрании, то они и к власти приходили на волне эмоций толпы. И вот эти лидеры, называемые демагогами, Афины и развалили в ноль. А ведь какая страна была, персов разбили, культура и экономика несравнимая ни с кем. А вот поди ж ты, не устояли перед сладкоголосыми витиями...

С Рон Полами тест очень прост: посмотреть на то, что они реально сделали в руководящих позициях. Почему-то они в руководители мелкого и среднего масштаба не стремятся. Им лишь бы языком трепать десятилетиями в Конгрессе, а оттуда - сразу в президенты с программой "мы наш мы старый мир разрушим". Меня интересует не сам Рон Пол, тяких провидцев в любой стране дюжина на рупь, а скорее то, что взрослые образованные люди их могут воспринимать серьезно. Отрезвляет от сладких мыслей о пользе исторического опыта и образования.

[MaxSt]

Задача visionary - наставить общество на путь истинный

А что есть этот "путь истинный", и чем он отличается от дикого капитализма образца столетней давности?

а не распускать IRS на следующий день после выборов, что просто физически невозможно осуществить в течение даже нескольких лет.

Покажите мне, где он говорит что его планы "физически невозможно осуществить" - ведь он как visionary должен это видеть, не так ли?

[nipp]

[quote="koan"]История никого и ничему не учит. Были уже такие Рон Полы. В Греции. Умели сладко говорить, и, поскольку лидеры избирались "здесь и сейчас", на общем собрании, то они и к власти приходили на волне эмоций толпы. И вот эти лидеры, называемые демагогами, Афины и развалили в ноль. А ведь какая страна была, персов разбили, культура и экономика несравнимая ни с кем. А вот поди ж ты, не устояли перед сладкоголосыми витиями...
[quote]

С другой стороны, вполне очевидно что в Датском королевстве кое чего не ладно. 9терабаксов долга, 2 гигабакса в день на войну, которая никому не нужна. И кто за это будет платить?
Выжимание электората методами запугивания. Чем это всё кончится?

[Sergunka]

Выжимание электората методами запугивания.

+1
Точно, мазохисты уже привыкли слушать - страшилки и потеть телом от страха. Вменяемые речи рассматриваются как угроза национальной безопасности

[ZSM-5]

С другой стороны, вполне очевидно что в Датском королевстве кое чего не ладно. 9терабаксов долга, 2 гигабакса в день на войну

А дальше будет больше

Америка возвращает войска в Ливан

MIGnews.com. 15:56:01

Американские военные возвращаются в Ливан после 25-летнего отсутствия. Армейские источники сообщают, что американцы построят авиационную базу на севере Ливана, в Клейате, в 75 воздушных милях от Дамаска.
Авиационные установки будут расположены в 22 воздушных милях от Тартуса, где находятся главная база Военно-морского флота Сирии и командный пункт Российского флота в Средиземном море. Истребителям понадобится всего несколько минут, чтобы долететь до сирийско-иранских военных предприятий в Хомсе.
Политика Белого дома в отношении Ливана изменилась по рекомендации Пентагона и Совета национальной безопасности после переговоров главы центрального командования США на Ближнем Востоке, адмирала Уильяма Фаллона, с правительством Ливана, которые состоялись 29 июля этого года. Новое направление было окончательно утверждено после израильского авиаудара по сирийским целям.

[K(S)]

...войну, которая никому не нужна. ...

Говорите, пожалуйста, за себя.

[machineHead]

...войну, которая никому не нужна. ...

Говорите, пожалуйста, за себя.

Не нужна многим из тех, кому приходится за нее платить.
А также большинству тех, кто верит, что нужна.

[Sergunka]

...войну, которая никому не нужна. ...

Говорите, пожалуйста, за себя.

Я до сих пор не увидел ни одного аргумента в пользу этой войны. А война уже идет четвертый год.

Позиции США понизились по всем показателям, начиная с экономики и политики и заканчивая тем, что армия США не такая уж и не победимая
Как показатель международного отношения к США можно сказать, что за пару лет коалиция союзническая по вторжению в Ирак распалась практически США там воюет в одиночку

Ничего более вразумительного чем жаль потраченных ресурсов, покалеченных/убитых военных не звучит.

Прямо дежевю как с выводом войск из Афганистана Михаилом Горбачевым

[nipp]

...войну, которая никому не нужна. ...

Говорите, пожалуйста, за себя.

Ok. Симметричный запрос. Вам персонально нужна эта война? Или кому-то ещё? Я могу предположить что она нужна PMO/PMC. Но я не горю желанием им платить.

[oshibka_residenta]

Как показатель международного отношения к США можно сказать, что за пару лет коалиция союзническая по вторжению в Ирак распалась практически США там воюет в одиночку

По правде говоря, есть у США один союзник, который увеличивает свое присутствие.

"Iraq: As Third-Largest Contingent, Georgia Hopes To Show Its Worth

Georgia's decision to double its number of peacekeepers in Iraq has prompted concerns at home about deploying more forces at a time when many contingents are reducing their sizes or withdrawing from Iraq altogether.

Since Tbilisi boosted its troop numbers two months ago, Georgia now has 2,000 troops in Iraq -- the third-largest presence in the coalition, after the United States and Britain. "

[K(S)]

...Вам персонально нужна эта война? ...

За неимением альтернативы - да, нужна.

Она, на самом деле, нужна и Вам, только Вы этого не признаете.

[Sergunka]

...Вам персонально нужна эта война? ...

За неимением альтернативы - да, нужна.

Краткость сестра-таланта

[Kandid]

поддерживаете "отнять и разделить".

А если наоборот - сложить и умножить

Именно этим и занимаются капиталисты. Социальная функция капиталиста - сохранить и приумножить капитал, то есть производительные силы человечества. Капиталист, что не выполняет своей функции, вытесняется тем, кто выполняет.

А с политиками наоборот. Чтоб не быть вытесненным другими политиками, надо бюджетные деньги не сохранить, а потратить. Посадить побольше людей на крючок субсидий и пособий. Чтоб получить побольше голосов. То же самое с чиновниками. Чтоб сохранить бюджет, надо "освоить средства", чтоб вырости служебно, надо раздуть штаты. То есть капиталист создает, а государство транжирит.

концепция полностью свободного рынка основана на идeалистической вере в хороших, чесных и добрых предпринимателей, которые свою честность и доброту будут ценить выше прибыли.

Господь с вами. Ответ на этот довод был известен еще Пушкину. Если бы вы, подобно Онегину, читали Адама Смита, то знали бы про "невидимую руку рынка". (Кстати, такое встречается только в социальных науках. Вы же не верите в философский камень и теплород? А вот в общественных науках публика во многом остается на уровне 18 века).

Предприниматели эгоистичны, равно как и политики. Разница между ними лишь в том, что первых невидимая рука рынка заставляет приносить нам пользу, а вторых рука политического рынка заставляет приносить вред. А между тем вы стремитесь вручить свою судьбу именно вторым. Конечно, это ваше право. Это ваша жизнь и вы вправе ею распоряжаться как вам угодно. Беда только в том, что за другими вы такого права не признаете и хотите навязать им свои порядки силой.

[Kandid]

dup

[Kandid]

dup

[YevgenyN]

А что есть этот "путь истинный", и чем он отличается от дикого капитализма образца столетней давности?

1. Жить по средствам.
2. Уважать себя и других.
3. Капитализм сегодня не менее дикий, чем тогда. Масштаб другой.

Покажите мне, где он говорит что его планы "физически невозможно осуществить" - ведь он как visionary должен это видеть, не так ли?

Рон Пол говорит в своих интервью, что потребуется переходный период.
То есть осуществить-то физически можно и нужно, но для этого требуется время. Я думаю, что даже нескольких лет будет недостаточно,
но в этом-то и есть задача Рона Пола - задать для страны направление выхода из соскальзывания к краху, к которому рано или поздно всё придет,
если закрывать глаза и ожидать, что всё само-собой рассосётся

[MaxSt]

Социальная функция капиталиста - сохранить и приумножить капитал, то есть производительные силы человечества.

Во-первых, почему вы считаете, что капитал = производительные силы человечества? Это же разные вещи.

Во-вторых, чего такого "социального" в накоплении капитала?

Капиталист, что не выполняет своей функции, вытесняется тем, кто выполняет.

Не всегда. Например, если он монополист, он может задавить возможных конкурентов пока они еще маленькие.