тюрки в истерике

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 12 Oct 2007 04:21

Муми-папа wrote:
ARARAT. wrote:Потерянные земли, вот что движет... Там наши(да и не только наши кстати, мировые так сказать) святые места, там еще сохранились наши святыни, там прах наших предков, там земля святая для нас... Там наша тысячителетняя история............

Вот если бы в свое время всяких шаумянов к околоточному отвели то щас бы спокойно шашлык в Карсе ели. Таперича все - раньше надо было думать.

Дело не в етом, до Шаумяна ето все было.
Комуняги конечно сволочи, но и возможности не было не отдавать... Там(на сколько я понимаю) было или все отдать в конце концов или хотябы часть сохранить. Можно даже сказать спасибо, что хоть часть сохранили.
Хотя как знать, как знать как бы обернулось, если бы попробывали.

jiang · Post by **jiang** » 12 Oct 2007 04:24

jey-mix wrote:
ARARAT. wrote:При етом в Иране(бежавшие от геноцида) армяне спокойно живут на сколько я знаю, никто их вроде-бы не трогает там.

Не совсем так. В случае какого-либо воровства шариатский суд (читай суд без следствия) приговаривает в первую очередь засветившегося неверного.
У меня родственники были в Иране. Они были свидетелями суда и жуткой казни - повешения на кране (за воровство). Это был армянин (Действительно в Иране огромная армянская коммьюнити, и христиан не армян почти нет) Суд был фактически фикция - по показанию одного свидетиля который видел этого человека неподалеку от места преступления..
Тем немение благодоря жестоким законом преступность практически отсутствует и такие суды-казни огромная редкость. Однако мои родственники однозначно уверенны, что жить в Иране не будучи мусульманином очень нежелательно. В этом государстве ислам - основная религия.
Турция это тоже самое что Иран. Но официально смертная казнь отсутствует (хотя неофициально отрубают пальцы рук), все неверные считаются дураками, а женщины проститутками. Т.е. Турция раз в цать хуже Ирана. Факт геноцида Армян, у меня сомнения не вызывает, я уверен что должен быть какой-то международный суд, который заставит эту страну платить за это как платила(т) Германия Евреям.

Какой-то унылый бред, прости господи... Иран, конечно, страна диковинная, но не более чем соседи вроде Сирии или Израиля.

Впрочем, неофициальное отрубание пальцев в Турции порадовало. Экую фантазию надобно иметь.

jey-mix · Post by **jey-mix** » 12 Oct 2007 21:30

jiang wrote:
jey-mix wrote:...
Какой-то унылый бред, прости господи... Иран, конечно, страна диковинная, но не более чем соседи вроде Сирии или Израиля.Впрочем, неофициальное отрубание пальцев в Турции порадовало. Экую фантазию надобно иметь.

Мистер Джиянг, вы прежде чем обвинять кого-то в фантазиях не фантазируйте сами про Сирию и Израиль. У меня родственники _жили_ несколько лет в Иране и я сам многократно (!) объездил Средний Восток от Турции до Израиля. Для меня они все люди из каменного-феодального века. Да, нацепить пиджаки они могут, но во всех этих отстойных странах к моей девушке кричали "Наташа", и даже приставали к моей 9 (!) летней дочке. Про дичайшую коррупцию, средневековое ведение торговли и бизнеса и прочие прелести 3-его (не второго) мира я не говорю. Про отрубленные пальцы мне рассказывали узбеки которые работают на полях в Турецких селах (гостил пару раз проездом в центре Турции - не путайте с побережьем). Турция же ваще стала "частью Европы" только благодаря стратегическому положению охраняющему выход Советский крейсеров из Черного моря. Тут спасибо нам (Американцам и НАТО).
В общем эти азербайджано-подобные страны не за что, невозможно, да и не хочется уважать.

jiang · Post by **jiang** » 12 Oct 2007 23:41

jey-mix wrote:Мистер Джиянг, вы прежде чем обвинять кого-то в фантазиях не фантазируйте сами про Сирию и Израиль. У меня родственники _жили_ несколько лет в Иране и я сам многократно (!) объездил Средний Восток от Турции до Израиля. Для меня они все люди из каменного-феодального века. Да, нацепить пиджаки они могут, но во всех этих отстойных странах к моей девушке кричали "Наташа", и даже приставали к моей 9 (!) летней дочке. Про дичайшую коррупцию, средневековое ведение торговли и бизнеса и прочие прелести 3-его (не второго) мира я не говорю. Про отрубленные пальцы мне рассказывали узбеки которые работают на полях в Турецких селах (гостил пару раз проездом в центре Турции - не путайте с побережьем). Турция же ваще стала "частью Европы" только благодаря стратегическому положению охраняющему выход Советский крейсеров из Черного моря. Тут спасибо нам (Американцам и НАТО).
В общем эти азербайджано-подобные страны не за что, невозможно, да и не хочется уважать.

На мой взгляд, который, впрочем, я никому не навязываю, страны Ближнего Востока вообще мало отличаются друг от друга. Сирия и Иордания подушевнее, Иран посуровее, Израиль где-то посерединке. А так... Одним миром мазано.

Если во всех странах приставали к Вашей девятилетней дочке, то это явно не проблема населения "всех стран". И Ваши бурные фантазии на тех людей переносить не надо. Какими бы они там ни были, за ними стоит тысячи лет культуры и приставание к девятилетним дочкам туристов в арсенал этих культур не входило и не входит.

На всякий случай, я бывал пару раз в Иране, мой близкий друг служил там игуменом в православной церкви. Много раз был в более открытых странах региона и почти год работал в Турции. Это не мой идеал места жительства, не буду прикидываться. Но и сказки слушать смешно.

Привет узбекам.

Ana123 · Post by **Ana123** » 13 Oct 2007 01:25

ARARAT. wrote:
jey-mix wrote:...
Факт геноцида Армян, у меня сомнения не вызывает, я уверен что должен быть какой-то международный суд, который заставит эту страну платить за это как платила(т) Германия Евреям.

Платить не надо, земли наши отдайте...
Хотя и ето не реально конечно, а вот международный суд я поддерживаю.

Почему же не надо платить?Люди потеряли свое имущество, земли, банковские счета и тд. Не говоря уже о утрате милионов жизней и моральном ущербе от самого геноцида и его отрицания в течении 90 лет.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Oct 2007 01:33

AnaiD wrote:Почему же не надо платить?

Ну скоко можно пропагандировать эту чушь..... :angry:

Ну давайте сейчас потребуем компенсаций от монголов за иго, начнем выплачивать индейцам за геноцид, афро-американцам - за рабство, и т.д., и т.п., список будет бесконечный.....

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 13 Oct 2007 01:45

AnaiD wrote:
ARARAT. wrote:
jey-mix wrote:...
Факт геноцида Армян, у меня сомнения не вызывает, я уверен что должен быть какой-то международный суд, который заставит эту страну платить за это как платила(т) Германия Евреям.

Платить не надо, земли наши отдайте...
Хотя и ето не реально конечно, а вот международный суд я поддерживаю.

Почему же не надо платить?Люди потеряли свое имущество, земли, банковские счета и тд. Не говоря уже о утрате милионов жизней и моральном ущербе от самого геноцида и его отрицания в течении 90 лет.

Вот вам вопрос.
Вы сами лично будете брать деньги от тех, кто вырезал ваших предков, за то что он их вырезал и жил в их доме???
Я лично, ни при каких условиях не буду, зарабатывать/получать денги на смертях/страданиях своих родственников...
Просто нет больше слов...

Я бы еще мог понять выплаты между государствами за земли и/или поруганные земли(в случае отдачи), и/или за переселение жителей обратно, да и то с большой натяжкой.

Ana123 · Post by **Ana123** » 13 Oct 2007 01:49

ZSM-5 wrote:
AnaiD wrote:Почему же не надо платить?

Ну скоко можно пропагандировать эту чушь..... Ну давайте сейчас потребуем компенсаций от монголов за иго, начнем выплачивать индейцам за геноцид, афро-американцам - за рабство, и т.д., и т.п., список будет бесконечный.....

Никто и не пропагандирует чушь. Некоторые банки уже выплачивают компенсации потомкам застрахованных в начале 20 века армян .
Не понимаю что вас так задело моим постом :pain1:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 13 Oct 2007 01:51

AnaiD wrote:
ZSM-5 wrote:
AnaiD wrote:Почему же не надо платить?

Ну скоко можно пропагандировать эту чушь..... Ну давайте сейчас потребуем компенсаций от монголов за иго, начнем выплачивать индейцам за геноцид, афро-американцам - за рабство, и т.д., и т.п., список будет бесконечный.....

Никто и не пропагандирует чушь. Некоторые банки уже выплачивают компенсации потомкам застрахованных в начале 20 века армян .
Не понимаю что вас так задело моим постом

Ето совершенно разные вещи, не находите...
Ето не государство Турция выплачивает, не так-ли?
Ети банки и так должны были выплатить, а также типа оставшиеся денги на счетах и так далее и тому подобное, только если ето не official Турецкие выплаты за резню...

Ana123 · Post by **Ana123** » 13 Oct 2007 01:55

ARARAT. wrote:
AnaiD wrote:
ARARAT. wrote:
jey-mix wrote:...
Факт геноцида Армян, у меня сомнения не вызывает, я уверен что должен быть какой-то международный суд, который заставит эту страну платить за это как платила(т) Германия Евреям.

Платить не надо, земли наши отдайте...
Хотя и ето не реально конечно, а вот международный суд я поддерживаю.

Почему же не надо платить?Люди потеряли свое имущество, земли, банковские счета и тд. Не говоря уже о утрате милионов жизней и моральном ущербе от самого геноцида и его отрицания в течении 90 лет.

Вот вам вопрос.
Вы сами лично будете брать деньги от тех, кто вырезал ваших предков, за то что он их вырезал и жил в их доме???
Я лично, ни при каких условиях не буду, зарабатывать/получать денги на смертях/страданиях своих родственников...
Просто нет больше слов...
Я бы еще мог понять выплаты между государствами за земли и/или поруганные земли(в случае отдачи), и/или за переселение жителей обратно, да и то с большой натяжкой.

Да буду и это то мало чем они могут расплатиться за все сделаное.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Oct 2007 01:56

ARARAT. wrote: Ето совершенно разные вещи, не находите...
Ето не государство Турция выплачивает, не так-ли?
Ети банки и так должны были выплатить, а также типа оставшиеся денги на счетах и так далее и тому подобное, только если ето не official Турецкие выплаты за резню...

+1

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Oct 2007 02:01

AnaiD wrote:Да буду

Я Вам гарантирую, что как только Вы возьмете деньги от Турок, через очень короткое время Вы выплатите гораздо большую сумму за рабство негров в Америке
Не надо создавать опасных, и главное, ненужных прецедентов :nono#:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 13 Oct 2007 02:06

AnaiD wrote:
ARARAT. wrote:
AnaiD wrote:
ARARAT. wrote:
jey-mix wrote:...
Факт геноцида Армян, у меня сомнения не вызывает, я уверен что должен быть какой-то международный суд, который заставит эту страну платить за это как платила(т) Германия Евреям.

Платить не надо, земли наши отдайте...
Хотя и ето не реально конечно, а вот международный суд я поддерживаю.

Почему же не надо платить?Люди потеряли свое имущество, земли, банковские счета и тд. Не говоря уже о утрате милионов жизней и моральном ущербе от самого геноцида и его отрицания в течении 90 лет.

Вот вам вопрос.
Вы сами лично будете брать деньги от тех, кто вырезал ваших предков, за то что он их вырезал и жил в их доме???
Я лично, ни при каких условиях не буду, зарабатывать/получать денги на смертях/страданиях своих родственников...
Просто нет больше слов...
Я бы еще мог понять выплаты между государствами за земли и/или поруганные земли(в случае отдачи), и/или за переселение жителей обратно, да и то с большой натяжкой.

Да буду и это то мало чем они могут расплатиться за все сделаное.

Ето не расплата, ето вы подписываетесь, что они "просщены" за содеянное... Почти тоже самое, что кто-то убил вашего ребенка, а вы взяли от него деньги за содеянное...
Мое личное мнение, естественно...

PS За такое расплаты не бывает...

Ana123 · Post by **Ana123** » 13 Oct 2007 02:07

ARARAT. wrote:
AnaiD wrote:
ZSM-5 wrote:
AnaiD wrote:Почему же не надо платить?

Ну скоко можно пропагандировать эту чушь..... Ну давайте сейчас потребуем компенсаций от монголов за иго, начнем выплачивать индейцам за геноцид, афро-американцам - за рабство, и т.д., и т.п., список будет бесконечный.....

Никто и не пропагандирует чушь. Некоторые банки уже выплачивают компенсации потомкам застрахованных в начале 20 века армян .
Не понимаю что вас так задело моим постом

Ето совершенно разные вещи, не находите...
Ето не государство Турция выплачивает, не так-ли?
Ети банки и так должны были выплатить, а также типа оставшиеся денги на счетах и так далее и тому подобное, только если ето не official Турецкие выплаты за резню...

Да это не турецкие банки , а европейские и американские . Но все же это в большей степени связано с требованием и поднятием вопроса Геноцида. Ведь эти банки не выплачивали компенсации ранее, а сделали это только после громогласности .
я не хочу спорить и вступать в дискуссию , у каждого свое мнение . :fr:

jey-mix · Post by **jey-mix** » 13 Oct 2007 17:24

ZSM-5 wrote:
AnaiD wrote:Почему же не надо платить?

Ну скоко можно пропагандировать эту чушь..... Ну давайте сейчас потребуем компенсаций от монголов за иго, начнем выплачивать индейцам за геноцид, афро-американцам - за рабство, и т.д., и т.п., список будет бесконечный.....

Компенсацию и земли могут получить только те кто могут ее взять. Как Евреи смогли взять с Германии побежденной СССР и Союзниками. Или как (не совсем удачный пример - какашками не кидаться) СССР вернул Русские земли во время Советско-Финской войны. Или как американские негры объединившись получили законных прав пожалуй больше чем белые.
Когда Армения станет могущественной державой как США или СССР, то Турция "добровольно" все вернет и выплатит. Но учитывая особенности географии и политики того региона, Армения вряд ли скоро вырвется из экономической пропасти. :umnik1:

ie · Post by ie » 14 Oct 2007 02:38

http://www.comedycentral.com/motherload ... deo=111538

"boston misunderstanding...." :great:

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Oct 2007 03:08

Был там геноцид бесспорно.
Но зачем Конгресс США должен высказать свое особое мнение по этому вопросу? У них что поважней дел нет? И почему именно сейчас? Они вообще в курсе того, что происходит за пределами страны?

Осудили бы лучше Вавилон, чем Оттоманскую империю 1915-го года, уверен найшлось бы за что! Ох уж этот Навуходоносор!
:umnik1:

И что обыдно там сейчас демократы заправляют и тем самым не только себя недалекими высавляют, но еще и питекантропа-президента make look good. Даже ультра-либеральный Билл Ма'ар по ним прошелся.

ie · Post by ie » 14 Oct 2007 03:32

Могулия wrote:Был там геноцид бесспорно.

а как насчет ирака?
1 млн иракис отправилис в лучший мир.
геноцид или еще пака нет?

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Oct 2007 03:42

ie wrote:
Могулия wrote:Был там геноцид бесспорно.

а как насчет ирака?
1 млн иракис отправилис в лучший мир.
геноцид или еще пака нет?

В ираке нет. кроме количества погибших должны быть и другие условия дабы подпасть под определение геноцида.
Кстати вот здесь пишут, что погибло около 80 тыс.
http://www.iraqbodycount.org/

ie · Post by ie » 14 Oct 2007 03:51

Могулия wrote:
ie wrote:
Могулия wrote:Был там геноцид бесспорно.

а как насчет ирака?
1 млн иракис отправилис в лучший мир.
геноцид или еще пака нет?

В ираке нет. кроме количества погибших должны быть и другие условия дабы подпасть под определение геноцида.
Кстати вот здесь пишут, что погибло около 80 тыс.
http://www.iraqbodycount.org/

http://www.antiwar.com/casualties/

да, какие условия?
восимдисят тысяч май ассс, прасти господи.

int21h · Post by **int21h** » 14 Oct 2007 09:43

ie wrote:
Могулия wrote:
ie wrote:
Могулия wrote:Был там геноцид бесспорно.

а как насчет ирака?
1 млн иракис отправилис в лучший мир.
геноцид или еще пака нет?

В ираке нет. кроме количества погибших должны быть и другие условия дабы подпасть под определение геноцида.
Кстати вот здесь пишут, что погибло около 80 тыс.
http://www.iraqbodycount.org/

http://www.antiwar.com/casualties/

да, какие условия?
восимдисят тысяч май ассс, прасти господи.

Вот именно. Цифры которые указаны с этого левого сайта, который вы привели, вы можете стик ин йор ассс.

ie · Post by ie » 14 Oct 2007 14:47

int21h wrote:Вот именно. Цифры которые указаны с этого левого сайта, который вы привели, вы можете стик ин йор ассс.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 525412.stm

One study, published by the Lancet medical journal in October 2006, suggested that about 655,000 people had died in Iraq as a result of the 2003 invasion.

http://www.thelancet.com/journals/lance ... 9/abstract

We estimate that as of July, 2006, there have been 654 965 (392 979
– 942 636) excess Iraqi deaths as a consequence of the war, which corresponds to 2·5% of the population in the study area. Of post-invasion deaths, 601 027
(426 369–793 663) were due to violence, the most common cause being gunfire.

если хотите поговорить на эту тему давайте откроем новый топик.

ie · Post by ie » 14 Oct 2007 15:04

турки успользуют супер аргумент, что из тех 1.5 млн-ов убитых
очень многие умерли от голода, холода и болезней :pain1:

кстати тоже самое докладывали организаторы концлагерей в европе.
очень удобно. мрет народец, как бы никто нивиноват.

nukite · Post by **nukite** » 15 Oct 2007 04:23

ie wrote:турки успользуют супер аргумент, что из тех 1.5 млн-ов убитых
очень многие умерли от голода, холода и болезней
кстати тоже самое докладывали организаторы концлагерей в европе.
очень удобно. мрет народец, как бы никто нивиноват.

После тех последствий к которым привело признание геноцида евреев фашистами, ничего удивительного что Турция как государство не хочет себе такое ярмо на шею, еще и с возможными территориальными претензиями. :pain1: