Кирдык с отдельно взятой стране

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tarrow
Уже с Приветом
Posts: 2577
Joined: 28 May 2001 09:01
Location: USA

Кирдык с отдельно взятой стране

Post by tarrow »

перенес из финансов, т.к. имею материальный интерес в этой стране. хотелось бы понять насколько серьезно.

В Казахстане паника. СМИ анонсируют финансовый кризис. Нацбанк прогнозирует удвоение дефицита текущего счета Казахстана в 2007 году до 4−5% ВВП. Рейтинговое агентство 8 октября Standard & Poor's понизило суверенный долгосрочный рейтинг Казахстана в иностранной валюте на одну ступень до BBB–. Также понижены долгосрочный и краткосрочный рейтинги по обязательствам в национальной валюте – с BBB+/A-2 до BBB/A-3, оценка риска перевода и конвертации валюты для казахстанских несуверенных заемщиков с ВВВ+ до ВВВ, долгосрочные кредитные рейтинги контрагента Банка развития Казахстана, на 100% принадлежащего государству, понижены с ВВВ до ВВВ–.

http://www.expert.ru/articles/2007/10/12/kazaxi/print
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Кирдык с отдельно взятой стране

Post by ZSM-5 »

tarrow wrote:Нацбанк прогнозирует удвоение дефицита текущего счета Казахстана в 2007 году до 4−5% ВВП.

В Латвии и Эстонии current account deficit (2006) is ~15% of GDP, and ~14% of GDP, respectively, и ничего - мне тут на Привете куча народа с пеной у рта доказывали, что все это фигня и Латвии-Эстонии ничего не грозит :pain1:
Про еженедельные хвалебные статейки в западых СМИ о процветающей эстонской экономике я вообще молчу, это так понятно и естественно - "линия партии"(С)
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Да милые дела там в Казахстане происходят. А ведь ребятишки тоже на нефти и газе в основном жирок нагуливали. Плохой знак для России...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

varenuha wrote:Да милые дела там в Казахстане происходят. А ведь ребятишки тоже на нефти и газе в основном жирок нагуливали. Плохой знак для России...
Гы-ааа. :lol: Мы ето уже проходили..в 1998 году. Клановый капитал и т.д.
Не вижу ничего общего с нынешней ситуацией в РФ.
http://www.regnum.ru/news/894564.html
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Post by nukite »

Yvsobol wrote:
varenuha wrote:Да милые дела там в Казахстане происходят. А ведь ребятишки тоже на нефти и газе в основном жирок нагуливали. Плохой знак для России...
Гы-ааа. :lol: Мы ето уже проходили..в 1998 году. Клановый капитал и т.д.
Не вижу ничего общего с нынешней ситуацией в РФ.
http://www.regnum.ru/news/894564.html

Типа сейчас в России не клановый капитал :mrgreen:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

nukite wrote:
Yvsobol wrote:
varenuha wrote:Да милые дела там в Казахстане происходят. А ведь ребятишки тоже на нефти и газе в основном жирок нагуливали. Плохой знак для России...
Гы-ааа. :lol: Мы ето уже проходили..в 1998 году. Клановый капитал и т.д.
Не вижу ничего общего с нынешней ситуацией в РФ.
http://www.regnum.ru/news/894564.html

Типа сейчас в России не клановый капитал :mrgreen:

Типа - нет. Но..в принципе ето даже не важно. Важно, как он используется.
Назарабаев повторял исключительно шаги Ильцына и Ко. Потом одумался, но...поздно. Ссылку почитайте.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Post by nukite »

Yvsobol wrote:Типа - нет.

:mrgreen:
А какой ?
Не ужели мелкий и средний бизнес рулит ? :mrgreen:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

nukite wrote:
Yvsobol wrote:Типа - нет.

:mrgreen:
А какой ?
Не ужели мелкий и средний бизнес рулит ? :mrgreen:

Ну не знаю. Если Вы знаете кланы, которые держат весь Российский капитал - ссылку в студию. Я не знаю.
Да и с Казахстаном Вы видимо особо не знакомы. Я сегодня как раз футбол смотрел с казахом - вице президнетом компании Petrofon (нефть-газ). Много интересных мне вещей рассказал.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Проблемы я так понимаю вовсе не с клановостью капиталов. Вернее не только в ней. Просто государственные кампании в эйфории прибылей от нефти и газа стали слишком много тратить и соответсвенно занимать. Внутрений государственный долг (долг всех государственных компаний) взлетает вверх, пытаясь облегчить это государство печатает больше денег, растет инфляция, ну и тд и тп. Все эти симптомы кстати видны и в российской экономике, госдолг растет как на дрожжах ну и цены тоже. Так что очень даже похоже на Казахстан... :pain1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Россия
Exports:
$317.6 billion (2006 est.)
Imports:
$171.5 billion (2006 est.)
Debt - external:
$287.4 billion (30 June 2006 est.)

Казахстан
Exports:
$35.55 billion f.o.b. (2006 est.)
Imports:
$22 billion f.o.b. (2006 est.)
Debt - external:
$53.89 billion (30 June 2006 est.)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Лень спорить, но для "особо одаренных экономистов"советую почитать со словарем, что такое Naked short selling

Бывалые игроки на рынке ныне решили подраздеть целую страну благо моральную поддержку в лице многочисленных "мудозвонов" :mrgreen: они через СМИ уже получили.

Надо срочно покупать акции через неделю они встанут - может кто тикером поделится :lol:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Сергунька, цифры привели ни к селу ни к городу. :lol: :pain1: Не те цифры. Нужные данные, с какой скоростью растет внутреннний гос.долг. А он-таки растет лихо! :umnik1:
Айсберг бы мог помочь, да что-то мне подсказывает - не будет. :lol:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

varenuha wrote:Сергунька, цифры привели ни к селу ни к городу. :lol: :pain1: Не те цифры. Нужные данные, с какой скоростью растет внутреннний гос.долг. А он-таки растет лихо! :umnik1:
Айсберг бы мог помочь, да что-то мне подсказывает - не будет. :lol:

Зачем тут еще помогать?
Вы спороли очевидную чушь... особенно про "внутренний госдолг, растущий как на дрожжах".. Сергунька зачем-то босился Вас опровергать...

Совершенно очевидно, что у Вас нет необходимого образования, чтобы иметь правильное представление о том, что такое госдолг, для чего он служит и как формируется.
Даже одна эта фраза
Внутрений государственный долг (долг всех государственных компаний)

говорит уже о том, что Вы совершенно не понимаете того, о чём пытаетесь говорить... поток бессвязного сознания... читайте учебники, короче.. :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Айсберг wrote:Вы спороли очевидную чушь... особенно про "внутренний госдолг, растущий как на дрожжах".. Сергунька зачем-то босился Вас опровергать...

Действительно, зря бросился опровергать - по 20 процентов за год получается.
russia-today wrote:Справка Минфина: к концу 2009 года государственный долг РФ составит 125,2 млрд долларов. При этом внутренний долг в 2007—2009 годах, включая обязательства по государственным гарантиям, возрастет с 1091,4 млрд рублей на начало 2007 года до 1862 млрд рублей на начало 2010 года. [/b]

http://www.russia-today.ru/2006/no_24/24_economics.htm
Причем это прогноз прошлого года, в этом году все идет еще быстрее.


Айсберг wrote: Даже одна эта фраза ...
Внутрений государственный долг (долг всех государственных компаний)

говорит уже о том, что Вы совершенно не понимаете того, о чём пытаетесь говорить

Вообще, государственный долг состоит из долгов правительства и государственных органов управления, а также из долгов компаний и банков, находящихся под контролем государства. Плюс к этому его еще подразделяют на внешний и внутренний. То есть, есть как минимум четыре его состовляющих. Выясняется, что из четырех три, кроме внешней задолженности правительства, растут и растут очень неплохо. Часть цифр я уже привел, но хотелось бы посвежее.

Айсберг wrote:читайте учебники, короче.. :lol:

(устало) Мы все здесь уже давно в курсе,что вы именно сейчас упорно учитесь чему-то экономическому в Москве. Дай бог вам успехов в вашем нелегком предприятии. :mrgreen:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Упорствуете в своём невежестве?
Ну-ну... :mrgreen:

Даю Вам последний шанс найти путь к знанию - идите на сайт Центробанка РФ и найдите сами все параметры госдолга России. Сами!!!! :umnik1:
Не найдёте - сами виноваты... так и будете продолжать с умным видом пороть галиматью, выставляя себя на посмешище.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

Айсберг wrote:Даю Вам последний шанс найти путь к знанию - идите на сайт Центробанка РФ и найдите сами все параметры госдолга России.


Ты не в курсе, это коммерческий долг вырос, при том, что государственный упал. А коммерческий долг наделали в основном госкомпании, типа Сбербанка. Всё корректно, суммарный внешний долг РФ такой большой. Читай здесь.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Собсвтенно Казахстан наступил на грабли от которых и США и Россия защитились не допуская к своим собственным ресурсам иностранцев.

Кризис уляжется доля Казахстана в их собственых проектах уменьшится - фокус довольно прозрачный :food:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Интересно, что в этой статье связали понижение рейтингов с проведением Астаной политики "ресурсного национализма". Собственно, в этой связи возникает вопрос, насколько независимыми являются эти самые рейтинговые агенства.
Проект освоения гигантского месторождения Кашаган, вокруг которого разгорелся спор между правительством Казахстана и международным консорциумом Agip KCO, ведущим его разработку, может потребовать введения новых поправок в закон о недропользовании. По информации РБК daily, правительство республики рассматривает данный вариант, если дружественные переговоры до 30 ноября не дадут результата.

Кашаган - крупнейшее месторождение нефти, открытое за последние 30 лет. Его освоение ведет международный консорциум Agip KCO в составе Eni (оператор), ExxonMobil, Shell, Total (по 18,33%), ConocoPhillips (9,2%), Inpex и «КазМунайГаза» (КМГ) (по 8,3%). Между зарубежными акционерами и правительством идет обсуждение вопроса об увеличении сметы расходов с 57 до 136 млрд долл. и переносе разработки с 2008 на 2010 год. Правительство недовольно новыми условиями, требуя компенсировать ущерб, нанесенный национальным интересам республики, сделать КМГ сооператором проекта. Оно также не исключило отзыва у итальянской компании статуса оператора.

22 октября участники переговоров по месторождению подписали меморандум о взаимопонимании между полномочным органом (правительство в лице КМГ) и подрядными компаниями (участники консорциума). Как стало известно РБК daily из источников, близких к переговорному процессу, данный меморандум предполагает обсуждение составляющих так называемой «пакетной компенсации», которая будет предоставлена правительству Казахстана за согласие утвердить новые сроки начала кашаганской коммерческой добычи и пересмотреть бюджет освоения месторождения в сторону увеличения.

При этом объем указанной компенсации по требованию казахстанской стороны должен быть адекватен сумме экономического ущерба, нанесенного действиями оператора и участников консорциума национальным интересам Казахстана ввиду несоблюдения взятых на себя обязательств в рамках соглашения о разделе продукции и нарушения отдельных требований законодательства страны (налоговых, таможенных, экологических, трудовых, в области промышленной безопасности и т.п.). Напомним, что ранее различные официальные лица Казахстана называли сумму порядка 40 млрд долл.

По данным РБК daily, меморандум содержит следующие составляющие «компенсационного пакета», который Казахстан надеется получить в случае успешного завершения «дружественных переговоров», срок окончания которых установлен к 30 ноября: увеличение доли КМГ в консорциуме до объема, позволяющего ему либо осуществлять полный контроль за действиями подрядных компаний, либо, как минимум, участвовать в принятии решений наравне с основными акционерами проекта; введение практики выплаты Казахстану новой приоритетной доли продукции из добычи до возмещения расходов (кост-ойл) в том объеме, который позволит в будущем избежать необоснованных отсрочек начала коммерческой добычи и периода освоения прибыльной нефти (профит-ойл) на более поздний срок; пересмотр аплифта и порядка возмещения некоторых расходов оператора проекта для того, чтобы избежать необоснованное уклонение от налогообложения на территории Казахстана некоторыми недобросовестными иностранными подрядчиками, занятыми в проекте, восстановить их положение в этой части наравне с казахстанскими предприятиями и с учетом благоприятной ценовой конъюнктуры на мировых рынках углеводородного сырья, а также в связи с ростом доходности иностранных компаний – производителей промышленного оборудования для нефтегазовой отрасли.

Предполагается также введение ряда новых бонусов в виде наличных денег, выплачиваемых консорциумом правительству Казахстана при подписании соглашений и в последствии в качестве штрафа за нарушение ранее взятых на себя обязательств; рассмотрение всех возможных вариантов по повышению статуса КМГ в проекте до уровня, который позволит ему обеспечивать соблюдение национальных интересов республики, прежде всего, социально-экономического характера (в т.ч. казахстанское содержание, недискриминационное поведение в отношении и справедливая оплата труда казахстанских рабочих), а также требований законодательства Казахстана (налогового, таможенного, экологического, в области промышленной безопасности и т.д.).

При этом правительство Казахстана, подписав указанный меморандум, предполагает продолжение дружественных переговоров только на принципах компенсации республике потери за отсрочки и перерасходы, большей роли для участия КМГ в проекте, соблюдения экологических стандартов и проч. По словам источника РБК daily, знакомого с позицией казахстанского правительства, в настоящее время, несмотря на сильнейшее политическое давление со стороны лоббистских кругов транснациональных компаний, влияющих на принятие решений в иностранных правительствах и исполнительных органах Евросоюза, у правительства нет намерения использовать более жесткие меры, нежели предусмотренные процедурой СРП для разрешения споров.

Однако, по его словам «если проблема достижения приемлемого консенсуса не будет решена в установленный срок, у правительства не останется иных выходов, как приступить к принятию более жестких мер, вплоть до использования новых поправок в законодательство о недропользовании». Напомним, ранее президент Казахстана подписал закон, предусматривающий внесение изменений в законодательство о недропользовании и разрешающий республике в одностороннем порядке разрывать контракт, если он не отвечает экономическим интересам страны.

Источник РБК daily отмечает, что, несмотря на возражение заинтересованных политических кругов стран Евросоюза на принятие закона, он в полной мере соответствует принципам незыблемости инвестиционных контрактов и позволяет обойти «дедушкину оговорку» о стабильности законодательства в случае нанесения непоправимого ущерба интересам национальной безопасности страны. «Позиция Евросоюза о том, что указанный закон не соответствует принципам Европейской энергетической хартии, не имеет под собой никакого основания, и более того, нагнетание обстановки вокруг этого закона способно нанести более чем существенный вред отношениям между Казахстаном и Евросоюзом по другим энергетически проектам, внеся значительную корректировку в позицию страны по обеспечению международной энергетической стабильности и безопасности», - говорит он.

По его мнению, аналогичное недовольство Астаны может вызвать и дальнейшая «эскалация истерии» вокруг приверженности Казахстана политике так называемого «ресурсного национализма», нашедшая свое последнее отражение в отчетах некоторых международных рейтинговых агентств относительно кредитного рейтинга ряда национальных компаний и банков. «Это не «ресурсный национализм» - это поиск финансовой справедливости. Не стоит сравнивать ситуацию вокруг Кашагана, допустим с «Сахалином-2». Потому что там – это попытка проведения на государственном уровне суверенной энергетической политики, а здесь – мера по восстановлению ранее утраченной ввиду различных объективных причин и разности между Казахстаном и Россией справедливости. Это не «Сахалин-3», это Кашаган-1», - добавил он.

Получить комментарий в Eni в выходные не удалось. Однако ранее представитель компании Филиппо Коталини говорил РБК daily, что все переговоры стороны надеются завершить до конца года. Также ранее источники РБК daily говорили, что КМГ ведет переговоры с несколькими участниками консорциума об увеличении своей доли до контрольной, а оператор в ближайшее время должен представить новую смету расходов, которая будет существенно ниже 136 млрд долл.

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/02/tek/301443
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

Айсберг wrote:Совершенно очевидно, что у Вас нет необходимого образования, чтобы иметь правильное представление о том, что такое госдолг, для чего он служит и как формируется.

Какое образование-то у вас?
Что-то я сомневаюсь, что с экономическим вы в штаты программистом ездили. :roll:
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

varenuha wrote: Мы все здесь уже давно в курсе,что вы именно сейчас упорно учитесь чему-то экономическому в Москве.

Правда что ли?
Не зря оказывается я ему в течение трех лет советовал хотя бы Економику 101 почитать.
А то до сих пор Айсбергу економические знания заменяло революционное чутье :)
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А то до сих пор Айсбергу економические знания заменяло революционное чутье
Не заменяло, а дополняло.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Sergey___K wrote:
А то до сих пор Айсбергу економические знания заменяло революционное чутье
Не заменяло, а дополняло.
А
А что, в Москве можно серьезно учиться "чему то экономическому"? Не смешите пожалуйста, революционное чутье рулит и будет рулить
User avatar
tarrow
Уже с Приветом
Posts: 2577
Joined: 28 May 2001 09:01
Location: USA

Виталий Мантров. Казахстанский кризис: банки затащили страну

Post by tarrow »

Виталий Мантров. Казахстанский кризис: банки затащили страну в «долговую яму»

Финансовый кризис в Казахстане становится все острее, но власти убеждают народ, что стабильность не пошатнулась, хотя рейтинги казахстанских банков падают. Из страны уводят инвестиции. Строительство жилья приостанавливается. На ипотечные кредиты объявлен мораторий. Растет инфляция, «тенге» слабеет, снижается экономическая мощь Республики на «мировой арене». Кризис может привести к банкротству банков; из-за крупных долгов Казахстан может превратиться в страну «третьего мира».
.....
Виталий Мантров, www.geokz.tv

Return to “Политика”