Нужна ли демократия России?

[Snafu]

Непонятное вы что-то обсуждаете...
"Демократия в России", "Круглый квадрат"...

Так суверенная же...
О! "Круг - это суверенный квадрат". В летописи!

[azaz]

2. А вот то, что США хотят видеть в России, последней категорически не нужно, потому что та демократия, которая США в России нужна, подразумевает ликвидацию России как единого государства.

Как "демократия" может подразумевать какие-то конкретные результаты, если по определению, это - процесс принятия решений, зависящих от результатов свободных (читай - непредсказуемых в деталях) выборов. Вот как раз то, что там строят, далеко как от демократии, так и от государственности. Кланчик поставил на счетчик страну и стрижет купоны.

Одним из привлекательных свойств экспортируемого в Россию интелектуального шлака под названием "демократия" постулируется рост материального благосостояния населения как результат действия этой "демократии". Не говорите мне пожалуйста, что обманывают, это разобьет мне сердце. Я так поверил, тому, что как только Россия откажется от "имперских амбиций" и мирно-спокойно разделится на маленькие уютные Андорры и Монако, так сразу и заживем!

А что касается принципа демократической неопределенности versus детерминированности антигосударственного клана Едящего Россию, то почему я с полной определенностью знаю, что этот клан, чтобы добиться того, чего добился, просто постриг крылышки другого клана? Т.е. рассуждая про сферическую демократию, давайте вакуумом, как средой ее произрастания, и ограничимся. Иначе камни и ухабы российских дорог помещают полету мысли. Не говоря уже о дураках.

[azaz]

Россия действительно пока не готова к демократии (демократии западного образца, потому что все остальные "демократии" - суверенная, социалистическая - прикрытие диктатуры). Проблема в том, что Россия движется не к "мягкому авторитаризму" типа франкистской Испании а к тоталитарному режиму. Это движение видно невооруженным глазом за последние 2-3 года.

Урааааа!!!!

Вот и опять я, Айсберг, с Вами не согласен. Опять Вы в своем классическом стиле эпатажа и дуракаваляния на лужайке. Ну и чего Вы этим добьетесь? Добро бы вся прогрессивная общественность ополчится на врага демократии и свобод отдельно-взятого Айсберга (и Вы лично, и все остальные эту неприятность переживут, не такое претерпевали от этой общественности). Но ведь на Вашем примере выводы делаются далекоидущие и отнюдь не безобидные, однако.

Ну что Вам стоит лицам, устроившим Веймарскую республику из России, потрафить в их археотипических (в юнговском понимании) страхах, успокоить болезных, что устроенный ими Веймар-2 не грозит им лично фашизмом и диктатурой? Нет, с упорством достойным лучшего применения эти страхи возбуждаете и провоцируете. Когда серьезно писать начнете? Пора бы уж...

[vaduz]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

[PavelM]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Как характерно для "ххх" (выберите подходящий Вам ярлык) считать большинство российского народа тупым быдлом и импортируемый отстой считать демократией и властью большинства.

Такая вот диалектика.

[azaz]

та демократия, которая США в России нужна, подразумевает ликвидацию России как единого государства.

Бред сивoй кобылы.
США вполе устроит если в России будет демократия как во Франции, как в Швеции, как в Греции, как в Англии, как, как, как...

Выбирай и строй. Если кишка не тонка.
Но, похоже тонка - ведь хочетcя россиянам жить как во Франции, как в Швеции, как в Греции, как в Англии, как, как, как... A - никак

Хорошо сказано! И все правильно, кстати, потому как США в конечном итоге глубоко наплевать что там в России идет и произрастает: хоть Франция/Греция/Нигерия, хоть что.

"Мы не хотим ничего плохого русским и России".
"Но с точки зрения американских жизненных интересов - лучше бы вас совсем не было".
"Nothing personal. Sorry"

Вот потому, что "все устроит" - пускай от России и подальше держутся. Помогают по мере своих сил строительству демократии в Ираке, заморочкам Великобритании с Северной Ирландией, Испании - с басками, Бельгию чтобы не раздербанили по кусочкам, албанцев в Косово и самой Албании лечат от синдрома "Великой Албании". Так сказать претворяют демократические методы лечения этнических противоречий в жизнь. Без сопливых разберемся, дай-то Бог.

[azaz]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Это когда же демократы а-ля рюсс перестали окружающих их быдлом считать??? Когда перестали токовать о тысячелетнем рабстве на генетическом уровне? Неужто печься о меньшинствах менее, чем о большинстве стали? Неужто из их интелектуального шлака жемчужины выкристализироваться начали? Где, покажите <увлеченно разглядывает окрестности, обреченно вздыхает, опять неправда...>

[Sergunka]

А зачем США ликвидировать Россию как единое государство? Не думаю, что такая задача стоит.

Задача ставилась, только облажались Кох с Чубайсом После чего Кох заявился в США давать интервью, но сболтнул лишку, после чего был торжественно депортирован из США

[vaduz]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Это когда же демократы а-ля рюсс перестали окружающих их быдлом считать???

Забавно, что опровергать даже не пытаетесь, а просто вяло отбрыкиваетесь в стиле "сам такой".

Мне на самом деле пофиг, что вы там скажете о "демократах а-ля рюсс", поскольку я к ним никаким боком...
Я народ быдлом не считаю и меня лично от айсберговщины коробит.

PS. И эти люди кого-то еще русофобами обзывают!

[vaduz]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Как характерно для "ххх" (выберите подходящий Вам ярлык) считать большинство российского народа тупым быдлом и импортируемый отстой считать демократией и властью большинства.

Если бы я еще так считал...
По счастью, я считаю, что импортируемый отстой никакого отношения к понятию демократия не имеет. А у российского народа вполне хватает здравого смысла для управления собственной жизнью самостоятельно, без мудрого царя со бояре....

[ARARAT.]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Как характерно для "ххх" (выберите подходящий Вам ярлык) считать большинство российского народа тупым быдлом и импортируемый отстой считать демократией и властью большинства.

Если бы я еще так считал...
По счастью, я считаю, что импортируемый отстой никакого отношения к понятию демократия не имеет. А у российского народа вполне хватает здравого смысла для управления собственной жизнью самостоятельно, без мудрого царя со бояре....

Тем не менее вы считаете возможным етот народ учить как для него лучше???
Т.е. сам етото народ не способен осознать/понять/разобраться во вашему...
Поетому вам и пишут выделенное...

[vaduz]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Как характерно для "ххх" (выберите подходящий Вам ярлык) считать большинство российского народа тупым быдлом и импортируемый отстой считать демократией и властью большинства.

Если бы я еще так считал...
По счастью, я считаю, что импортируемый отстой никакого отношения к понятию демократия не имеет. А у российского народа вполне хватает здравого смысла для управления собственной жизнью самостоятельно, без мудрого царя со бояре....

Тем не менее вы считаете возможным етот народ учить как для него лучше???
Т.е. сам етото народ не способен осознать/понять/разобраться во вашему...
Поетому вам и пишут выделенное...

Вы чего-то расфантазировались. Я народ не учу, я лишь заметил, что местные "патриоты", считают свой народ быдлом неразумным. По этому пункту возражений не последовало...

[ARARAT.]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Как характерно для "ххх" (выберите подходящий Вам ярлык) считать большинство российского народа тупым быдлом и импортируемый отстой считать демократией и властью большинства.

Если бы я еще так считал...
По счастью, я считаю, что импортируемый отстой никакого отношения к понятию демократия не имеет. А у российского народа вполне хватает здравого смысла для управления собственной жизнью самостоятельно, без мудрого царя со бояре....

Тем не менее вы считаете возможным етот народ учить как для него лучше???
Т.е. сам етото народ не способен осознать/понять/разобраться во вашему...
Поетому вам и пишут выделенное...

Вы чего-то расфантазировались. Я народ не учу, я лишь заметил, что местные "патриоты", считают свой народ быдлом неразумным. По этому пункту возражений не последовало...

Неа, местные патриоты выражают мнение большенства(в общем и целом), т.е. российского народа, и против мнения которого вы здесь денно и ночно боритесь...

[Yvsobol]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Ето Вы считаете мой народ быдлом . Ибо, по Вашему, если не хотят западной дерьмократии, то знчит - быдло. А люди действительно не хотят. И не Вам решать, или если имеете право, то - вперед на выборы! Хотя..в Америке же ето нe важно, тут все..за быдло решено.

[Айсберг]

Вот и опять я, Айсберг, с Вами не согласен. Опять Вы в своем классическом стиле эпатажа и дуракаваляния на лужайке. Ну и чего Вы этим добьетесь? Добро бы вся прогрессивная общественность ополчится на врага демократии и свобод отдельно-взятого Айсберга (и Вы лично, и все остальные эту неприятность переживут, не такое претерпевали от этой общественности). Но ведь на Вашем примере выводы делаются далекоидущие и отнюдь не безобидные, однако.

Ну что Вам стоит лицам, устроившим Веймарскую республику из России, потрафить в их археотипических (в юнговском понимании) страхах, успокоить болезных, что устроенный ими Веймар-2 не грозит им лично фашизмом и диктатурой? Нет, с упорством достойным лучшего применения эти страхи возбуждаете и провоцируете. Когда серьезно писать начнете? Пора бы уж...

Существует три степени деградации умственных способностей человека, выражающиеся в агрессивной демонстрации невежества:

1) Начальная стадия - считать классический американский олигархический либерализм демократией. Стадия вполне излечима путём банального просвещения (чтением книжек). Казалось бы - чего ж проще-то...

2) прогрессирующая стадия - считать тот же американский либерализм неким "эталоном демократии" для всех и вся. Образом и подобием. Стадия характеризуется весьма тяжёлым состоянием больного и может быть излечима исключительно путём интенсивной психотерапии извне.

3) фатальная стадия - считать , что, ради насаждения американского либерализма, дозволительно использовать любые методы - начиная от "цветных революций", кончая "гуманитарными бомбардировками". Не лечится. Только хирургическое вмешательство.

Так вот. Большинство моих оппонентов - это люди с 2-й и 3-й стадией заболевания. То есть, болезнь запущена.... и приняла уже весьма опасные для окружающих формы.

К чему я это клоню? К тому, наверное, что "эпатаж и дуракаваляние на лужайке" - есть единственный способ достучаться до сознания таких людей через ту корку дремучего невежества, которой покрыты их прозомбированные мозги.
Серьёзно говорить я пытался. И к логике взывал, и к здравому смыслу... и объяснял, что либерализм и демократия - суть антагонисты. Но люди не понимают - на их мозгах корка нагромождённых стереотипов почерпнутых из дебилятора.
Поэтому, единственное, что остаётся - так это идти "от противного" методом абсурда... И пусть сеется страх - насколько легко он сеется на поле невежества, настолько легко и исчезает с урожаем приобретённого опыта... но исчезает уже вместе с невежеством и предрассудками.
Клин клином вышибают.

[int21h]

... есть единственный способ достучаться до сознания таких людей через ту корку дремучего невежества, которой покрыты их прозомбированные мозги.

Так серьезно начали и опять скатились на "в своем классическом стиле эпатажа и дуракаваляния на лужайке"

[FomaKinyaev]

есть единственный способ достучаться

Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником ...

[Айсберг]

бред убран

Азаз! Чуть не забыл - вот классический пример стадии четвёртой. Омертвение рассудка.
Случай настолько тяжёлый, что и никакой эпатаж не поможет. Это уже всё. Труба.

[A. Fig Lee]

То, что я написал выше - не "шаткий аргумент", а железобетонный факт.

Днепр впадает в Черное море. Ето факт, Макс. Железобетонный.
Только ето не является ответом на мой вопрос как и Ваша демагогия.

Уход от прямого ответа - тоже ответ.

[FomaKinyaev]

бред убран

Азаз! Чуть не забыл - вот классический пример стадии четвёртой. Омертвение рассудка.
Случай настолько тяжёлый, что и никакой эпатаж не поможет. Это уже всё. Труба.

Вы бы поостереглись использовать слова, значения которых не понимаете..А то опять попадете в смешное положение

[vaduz]

Неа, местные патриоты выражают мнение большенства(в общем и целом), т.е. российского народа, и против мнения которого вы здесь денно и ночно боритесь...

Вы слишком много на себя берете, смотрите, не оконфузьтесь...

[vaduz]

Как это характерно для "патриотов": считать большинство российского народа тупым быдлом, а потому и демократию в виде выборов и властью большинства - вредным интелектуальным шлаком.

Ето Вы считаете мой народ быдлом . Ибо, по Вашему, если не хотят западной дерьмократии, то знчит - быдло. А люди действительно не хотят. И не Вам решать, или если имеете право, то - вперед на выборы! Хотя..в Америке же ето нe важно, тут все..за быдло решено.

Перегрузились пЫвком? Ну ничего, протрезвейте, протрите глаза и убедитесь, что я никому и никаким образом "западную дерьмократию" не навязываю. А еще поглядите выше и найдите мой пост: "А у российского народа вполне хватает здравого смысла для управления собственной жизнью самостоятельно, без мудрого царя со бояре..."
И не надо тут парить мозги, про то, что народ сам хочет записаться в рабы.
Впрочем про какой-то там ваш народ (алкоголики и тунеядцы, что ли?) не скажу, а про обычный российский знаю точно.

[Capricorn]

[... И пусть сеется страх - насколько легко он сеется на поле невежества, настолько легко и исчезает с урожаем приобретённого опыта... но исчезает уже вместе с невежеством и предрассудками.
:

Классика! Почти также сильно как воспоминания Аисберга о порно журнaлах в американских таулeтах! Зря вы повелись на призывы аzаz и начали писать "серьезно"..Аэлита в Жизни, Айсберг в Политикe.. Прямо именинины сердца

[Capricorn]

..

Так вот. Большинство моих оппонентов - это люди с 2-й и 3-й стадией заболевания. То есть, болезнь запущена.... и приняла уже весьма опасные для окружающих формы...

Мда, Айсберг привeдется вам, видимо, не один НГ провести в моныстыре, ибо Гoрдыня.. .Или вы закончили с "православием" и перешли в "психиаторы"?

[Айсберг]

..

Так вот. Большинство моих оппонентов - это люди с 2-й и 3-й стадией заболевания. То есть, болезнь запущена.... и приняла уже весьма опасные для окружающих формы...

Мда, Айсберг привeдется вам, видимо, не один НГ провести в моныстыре, ибо Гoрдыня.. .Или вы закончили с "православием" и перешли в "психиаторы"?

Продолжая борьбу с невежеством....
Обличение пороков - есть добродетель. Запомните это раз и навсегда.

Если люди бахвалятся собственным невежеством и лгут (пусть невольно), извращая суть - указать на ложь будет очень даже хорошо и полезно. Для самих же людей.... не называя имён.