Кто про нейроны понимает?: )

[Elena_krasa]

Ролик занятный на этой страничке

http://galactic.org.ua/clovo/f_n1.htm

"Формирование нейронных функциональных систем"

Дюже интересно, за какой период времени такие изменения могут происходить? Кто-нибудь знает?!

[FireFox]

Ролик занятный на этой страничке

http://galactic.org.ua/clovo/f_n1.htm

"Формирование нейронных функциональных систем"

Дюже интересно, за какой период времени такие изменения могут происходить? Кто-нибудь знает?!

Я знаком с искусственными нейросетями, которые являются лишь некоторым приближением естественных.

Считается, что приобретаемые нами знания - это не только укрепление/ослабление существующих нейронных связей, но и образование новых связей (видимо, подобных тому как происходит на этом видео).

[michvin]

Ролик занятный на этой страничке

хттп://галацтиц.орг.уа/цлово/фн1.хтм

"Формирование нейронных функциональных систем"

Дюже интересно, за какой период времени такие изменения могут происходить? Кто-нибудь знает?!

а что на фильме (не показалон мне его). Дендриты растут и соединяются с друими клетками?

[Elena_krasa]

а что на фильме (не показалон мне его). Дендриты растут и соединяются с друими клетками?

Ну да. Но перед тем как соединиться, нейроны "ощупывают" вокруг себя пространство в поисках "соседей" - это прямо видно - там такие "лучики" во все стороны выстреливают. Вообще, в этом ролике нейроны очень похожи на простейших со щупальцами. Они типа находят соседей - и "успокаиваются": ) Интересно, какова природа этих сигналов? Что за съемка? Я уж закинула ссылку физиологам, но пока - нет ответа. Мне больше всего интересно, как быстро это происходит.

А почему Вы его не увидели? Я просто зашла на страничку, глянула на картинку - и секунд через 15 загрузилось и поехало.

[Flash-04]

надо в IE открывать, FF не показывает. Впрочем и IE не показал, но позволил скачать.
Прямая ссылка: http://galactic.org.ua/clovo/f-cl/neiro-film1.avi

[michvin]

а что на фильме (не показалон мне его). Дендриты растут и соединяются с друими клетками?

Ну да. Но перед тем как соединиться, нейроны "ощупывают" вокруг себя пространство в поисках "соседей" - это прямо видно - там такие "лучики" во все стороны выстреливают. Вообще, в этом ролике нейроны очень похожи на простейших со щупальцами. Они типа находят соседей - и "успокаиваются": ) Интересно, какова природа этих сигналов? Что за съемка? Я уж закинула ссылку физиологам, но пока - нет ответа. Мне больше всего интересно, как быстро это происходит.

А почему Вы его не увидели? Я просто зашла на страничку, глянула на картинку - и секунд через 15 загрузилось и поехало.

не знаю, просто не сработало почему-то, но теперь я знаю что там. Процесс медленный, скорее всего снято бысто а потом прокрученно на нормальной скорости. Как узнавание работает точно не скажу, но думаю основывается на Protein-protein, protein-sugar или protein-lipid interaction. Те клетки содержат на себе маркеры и дендриты их узнают. Сам себя поправлю: те которые растут - это Аксоны а не дендриты

[Elena_krasa]

не знаю, просто не сработало почему-то, но теперь я знаю что там. Процесс медленный, скорее всего снято бысто а потом прокрученно на нормальной скорости. Как узнавание работает точно не скажу, но думаю основывается на Protein-protein, protein-sugar или protein-lipid interaction. Те клетки содержат на себе маркеры и дендриты их узнают. Сам себя поправлю: те которые растут - это Аксоны а не дендриты

На ролике как будто клетки ощупывают вначале пространство во все стороны равномерно - вот что меня поразило - типа посылают вначале сигналы на авось во все стороны - а потом уж "концентирируют внимание" на обнаруженных соседях: ) Там это видно... А все-таки, как быстро, на Ваш взгляд, это могло происходить?

[michvin]

не знаю, просто не сработало почему-то, но теперь я знаю что там. Процесс медленный, скорее всего снято бысто а потом прокрученно на нормальной скорости. Как узнавание работает точно не скажу, но думаю основывается на Protein-protein, protein-sugar или protein-lipid interaction. Те клетки содержат на себе маркеры и дендриты их узнают. Сам себя поправлю: те которые растут - это Аксоны а не дендриты

На ролике как будто клетки ощупывают вначале пространство во все стороны равномерно - вот что меня поразило - типа посылают вначале сигналы на авось во все стороны - а потом уж "концентирируют внимание" на обнаруженных соседях: ) Там это видно... А все-таки, как быстро, на Ваш взгляд, это могло происходить?

я не знаю конкретных условий этого эксперимента, но думаю что он был оптимизирован чтобы обеспечить максимальную скорость роста аксона. Не ловите на слове, я не специалист в нейробилогии, но в одной из статей online фигурирует 1400 микрометров (1.4 мм) за 3 дня. медленно

[Elena_krasa]

не знаю, просто не сработало почему-то, но теперь я знаю что там. Процесс медленный, скорее всего снято бысто а потом прокрученно на нормальной скорости. Как узнавание работает точно не скажу, но думаю основывается на Protein-protein, protein-sugar или protein-lipid interaction. Те клетки содержат на себе маркеры и дендриты их узнают. Сам себя поправлю: те которые растут - это Аксоны а не дендриты

На ролике как будто клетки ощупывают вначале пространство во все стороны равномерно - вот что меня поразило - типа посылают вначале сигналы на авось во все стороны - а потом уж "концентирируют внимание" на обнаруженных соседях: ) Там это видно... А все-таки, как быстро, на Ваш взгляд, это могло происходить?

я не знаю конкретных условий этого эксперимента, но думаю что он был оптимизирован чтобы обеспечить максимальную скорость роста аксона. Не ловите на слове, я не специалист в нейробилогии, но в одной из статей online фигурирует 1400 микрометров (1.4 мм) за 3 дня. медленно

А, спасибо, разобралась вроде немного. Съемка, стало быть, могла занимать от нескольких дней до нескольких недель. А появляющиеся и исчезающие там "лучики" с маленькими головками на конце (которые и "ощупывают пространство") - судя по всему - то ли то ли дендритные шипики, то ли сами дендриты.

[Ксю]

Смотреть лень, а какой у вас конкретный вопрос, могу позвонить маме, она полный профессор нейроморфологии....

[Elena_krasa]

Смотреть лень, а какой у вас конкретный вопрос, могу позвонить маме, она полный профессор нейроморфологии....

Да вообще, все комментарии мамы по поводу ролика интересны (если у нее, конечно, есть время и желание просвящать любопытствующих:). Она в Привет не заглядывает случайно?: )
- Интересно, что за "лучики" выстреливает клетка в разные стороны (это в первой части ролика в левом верхнем углу хорошо видно) - это дендриты?
- Не могу избавиться от ощущения, что эти "лучики" - своего рода "информирование общественности" о собственной персоне:) Ох, знаю как не любят профессионалы подобные дилетантские аналогии(!), но аналогии "поведения" нейронов с поведением животных в сообществах впридачу с аналогией коллективного поведения людей тут просто напрашиваются:)

[Ксю]

У меня етот ролик что-то очень долго скачивается. По моему он не работает.

[Elena_krasa]

У меня етот ролик что-то очень долго скачивается. По моему он не работает.

А тут чуть выше Flash-04 дал прямую ссылку. Оттуда тоже не скачивается?
http://galactic.org.ua/clovo/f-cl/neiro-film1.avi

[OtecFedor]

А тут чуть выше Flash-04 дал прямую ссылку. Оттуда тоже не скачивается?
http://galactic.org.ua/clovo/f-cl/neiro-film1.avi

Че-то ни один кодек его не играет.

[michvin]

А тут чуть выше Флаш-04 дал прямую ссылку. Оттуда тоже не скачивается?
хттп://галацтиц.орг.уа/цлово/ф-цл/неиро-филм1.ави

Че-то ни один кодек его не играет.

ни на маке, ни на PC

[Flash-04]

он записан в Intel Indeo

[michvin]

он записан в Интел Индео

давайте я вам лучше про нейроны расскажу...

[Elena_krasa]

он записан в Intel Indeo

Тут вроде говорят, нужно запустить обыкновенный интернет-эксплорер, без всяких надстроек и ухищрений, и когда мужик заговорит, идти в :
C:\Documents and Settings\User\Local Settings\Temporary Internet Files
и там искать файл с названием neiro-film1[1].avi а потом его смотреть встроенной смотрелкой кин : )

[Flash-04]

[michvin]

:yad:

че, трудно с нами ламерами?

[Flash-04]

вы обещали про нейроны рассказать

P.S. выкладывать ролик с вышеуказанным кодеком, вообще говоря было не хорошо, т.к. а) он устаревший б) по умолчанию его в системе нет
вроде его ffdshow поддерживает

[michvin]

вы обещали про нейроны рассказать :умник1: :мргреен:

П.С. выкладывать ролик с вышеуказанным кодеком, вообще говоря было не хорошо, т.к. а) он устаревший б) по умолчанию его в системе нет
вроде его ффдшош поддерживает

так эта, спрашивайте

[KP580BE51]

так эта, спрашивайте

Что будет, если череп убрать, а вместо него прикрутить ёмкость по-больше?

[michvin]

так эта, спрашивайте

Что будет, если череп убрать, а вместо него прикрутить ёмкость по-больше?

Вы вот это имели ввиду?

[KP580BE51]

так эта, спрашивайте

Что будет, если череп убрать, а вместо него прикрутить ёмкость по-больше?

Вы вот это имели ввиду?

Нет. Больше. Гораздо больше. Литров на 10. Ну и гормоны какиенить чтобы мозк рос.