Proud North Koreans

[ZSM-5]

Хорошее правило. Надо его только распространить в Политике

Вы бы хоть почитали посты, на которые пытаетесь отвечать. Черным-по-белому написано "не на Привете"

[koan]

Хорошее правило. Надо его только распространить в Политике

Вы бы хоть почитали посты, на которые пытаетесь отвечать. Черным-по-белому написано "не на Привете"

Вы бы сами почитали мой пост, на который пытаетесь отвечать. Я говорил о форумном и реальном общении. Гоголь тоже писал не о Привете: Чичиков с Маниловым вполне себе off-line общались следуя правилам be nice.

Хотя может Вам такие беседы нравятся.

[ZSM-5]

Хорошее правило. Надо его только распространить в Политике

Вы бы хоть почитали посты, на которые пытаетесь отвечать. Черным-по-белому написано "не на Привете"

Вы бы сами почитали мой пост, на который пытаетесь отвечать. Я говорил о форумном и реальном общении. Гоголь тоже писал не о Привете: Чичиков с Маниловым вполне себе off-line общались следуя правилам be nice.

Хотя может Вам такие беседы нравятся.

Еще раз, очень медленно:

я даже имею в виду не Привет - тут-то, в общем, все свои, а именно оплевывание в разговорах с американцами

Чичиков и Манилов - что, один из них американец, а другой - русский?

[koan]

Еще раз, очень медленно:

я даже имею в виду не Привет - тут-то, в общем, все свои, а именно оплевывание в разговорах с американцами

Чичиков и Манилов - что, один из них американец, а другой - русский?

Ну, раз уж я начал с Николая Васильевича, то им же и продолжу :

Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг клики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше - хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе. Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?" Да такие мудрые замечания, особенно насчет мнения иностранцев, признаюсь, ничего нельзя прибрать в ответ. А разве вот что:

Ну и дальше известная история о Кифе Мокиевече и Mокий Кифовиче. Вот потому классика и называется классикой, что она и 150 лет спустя актуальна.

[ie]

Вот образчик политической дискуссии, форумной или реальной, следующим правилам be nice:

don't tell me you don't see the difference between
being nice and bullshiting

Define "оплёвывание". Отказ от участия в хоре мычащих "Россия поднимается" и.т.п входит в понятие?

not sure about difinition, but here is a good example for you

[koan]

Вот образчик политической дискуссии, форумной или реальной, следующим правилам be nice:

don't tell me you don't see the difference between
being nice and bullshiting

Я не знаю, что такое bullshiting. Обычно это слово используют американские тинейджеры или не очень образованные люди ввиду их неспособности подобрать более точное слово. Nice, cool, bullshit, like etc. То есть bullshiting как у Эллочки-людоедки, может заменять 50 разных понятий.

Я же считаю, что у Гоголя как раз оба персонажа усиленно старались "be nice". Манилов - по самой своей природе, а Чичиков - ввиду своего протейского подыгрывания любому собеседнику, от которого он чего-либо хотел добиться. Мне лично подобные беседы малоинтересны.

[Polar Cossack]

Nice, cool, bullshit, like etc. То есть bullshiting как у Эллочки-людоедки, может заменять 50 разных понятий.

Да уж, прекрасное далеко...

[ZSM-5]

Мне лично подобные беседы малоинтересны.

Хочу еще раз подчернуть, что изначально речь шла об очень специфическом вопросе - о вашем личном отношении к России в разговорах с американскими американцами. Во всех других вопросах "be nice" не обязательно.
У меня перед глазами живой пример: два китайца, один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, другой - никогда. Отношение к ним со стороны американцев радикально отличается. Первого - строят, а второй - сам кого хочешь построит.

[koan]

Мне лично подобные беседы малоинтересны.

Хочу еще раз подчернуть, что изначально речь шла об очень специфическом вопросе - о вашем личном отношении к России в разговорах с американскими американцами. Во всех других вопросах "be nice" не обязательно.
У меня перед глазами живой пример: два китайца, один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, другой - никогда. Отношение к ним со стороны американцев радикально отличается. Первого - строят, а второй - сам кого хочешь построит.

А я не разделяю людей на русских, украинцев, русских американцев, американских американцев и так далее. Стараюсь относится ко всем одинаково, независимо от их этнического происхождения или гражданства. Для меня определяющим в общении являются личные качества человека, а не его пятая графа. Я знаю, это очень неправильно по мнению некоторых, но что ж тут поделать?

[klsk]

you know what they say here in america,
if you can't say something nice, better don't say anything.

+1

Уважаемые ZSM-5 и ie. Я правильно понял, что вы считаете, что в разговоре с иностранцами я не должен критиковать Россию?

И, если это так, что вы посоветуете делать, когда меня спрашивают насчет каких-либо событий российской жизни, о которых у меня негативное мнение? Уходить от ответа? Врать? Что-то другое?

[Килькин]

Я не знаю, что такое bullshiting. Обычно это слово используют американские тинейджеры или не очень образованные люди ввиду их неспособности подобрать более точное слово. Nice, cool, bullshit, like etc. То есть bullshiting как у Эллочки-людоедки, может заменять 50 разных понятий.

Bullshit

[ZSM-5]

Для меня определяющим в общении являются личные качества человека, а не его пятая графа.

Опять Вы не поняли, о чем я веду речь..... Но пытаться донести довольно простую мысль, повторяя все это по сотому разу, нет ни времени, ни желания. Миль пардон

[Capricorn]

.. один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, ...

Ив чем эта "ругань" выражaется "wontons suck.. the Great Wall sucks.." ?

[Polar Cossack]

.. один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, ...

Ив чем эта "ругань" выражaется "wontons suck.. the Great Wall sucks.." ?

А россияне клянут студень и Красную площадь?

[ie]

И, если это так, что вы посоветуете делать, когда меня спрашивают насчет каких-либо событий российской жизни, о которых у меня негативное мнение? Уходить от ответа? Врать? Что-то другое?

канешно врать!

шутка.

советую как говоритца "take it easy"
в 99% случаев ето просто small talk,
и америkанец спрашиваюшии про
жизнь в россии просто хочет потдержать разговор.

[Килькин]

шутка.

советую как говоритца "take it easy"
в 99% случаев ето просто small talk,
и америkанец спрашиваюшии про
жизнь в россии просто хочет потдержать разговор.

Нудный человек на вопрос "Как дела?" действительно начинает рассказывать как у него дела (с)

[klsk]

советую как говоритца "take it easy"
в 99% случаев ето просто small talk,
и америkанец спрашиваюшии про
жизнь в россии просто хочет потдержать разговор.

Согласен, иногда это всего лишь small talk, но у меня достаточно часто спрашивают люди, которые (по крайней мере, мне так кажется) действительно интересуются.

Как в этом случае "take it easy"?

[Capricorn]

.. один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, ...

Ив чем эта "ругань" выражaется "wontons suck.. the Great Wall sucks.." ?

А россияне клянут студень и Красную площадь?

Почему то вспомнил "Я за машину родину продал" (C)

[koan]

you know what they say here in america,
if you can't say something nice, better don't say anything.

+1

Уважаемые ZSM-5 и ie. Я правильно понял, что вы считаете, что в разговоре с иностранцами я не должен критиковать Россию?

И, если это так, что вы посоветуете делать, когда меня спрашивают насчет каких-либо событий российской жизни, о которых у меня негативное мнение? Уходить от ответа? Врать? Что-то другое?

Вы невнимательно читали их посты. Не с иностранцами, а с "иностранными иностранцами", первого сорта иностранцами, так сказать. Если говорите с американцем российского происхождения - можно ругать, то же - с гражданами Украины или там Белоруссии ("тут все свои"). С американцами китайского или индийского проишождения - не уверен, наверное тоже можно (что там с безродными космополитами церемониться...).
Но упаси вас Бог критиковать Россию в разговоре с американским ВАСПом! Тут-то и начинается Ваше стремительное моральное падение в бездну.

[Capricorn]

.. один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, ...

Ив чем эта "ругань" выражaется "wontons suck.. the Great Wall sucks.." ?

А россияне клянут студень и Красную площадь?

Почему то вспомнил "Я же за гараж родину продал" (C)

[ZSM-5]

.. один из них по собственной воле ругает свою бывшую Родину, ...

Ив чем эта "ругань" выражaется "wontons suck.. the Great Wall sucks.." ?

Нет, не так, а вот так: все до единого китайцы - взяточники, подхалимы и наркоманы, все китаянки - проститутки, все цифры эконом. роста - дутые, коммунисты - упыри, поэтому было бы лучше, если бы американцы установили в Китае свое "демократическое" правительство. До боли знакомо, не правда ли? Ну и какое отношение будет к такому человеку?
Правда, до него похоже все-таки дошло что к чему. Летом в Китае была конференция, на которую с работы поехало много народу. Так вот, когда этот народ стал оплевывать, как все было отвратительно - нет кондиционеров, никто не говорит по английски, резорт в горах (для высших партийных бонз!!!) - вообще фигня, то было видно, что это сильно задело его national pride. А поделом - не надо было самому давать повода.

[ZSM-5]

советую как говоритца "take it easy"
в 99% случаев ето просто small talk,
и америkанец спрашиваюшии про
жизнь в россии просто хочет потдержать разговор.

Согласен, иногда это всего лишь small talk, но у меня достаточно часто спрашивают люди, которые (по крайней мере, мне так кажется) действительно интересуются.

Как в этом случае "take it easy"?

Общий подход, по-моему, должен быть такой: критиковать, но при этом не унижать самому, и не давать унижать свою страну - хоть бывшую, хоть какую - своим собеседникам. Особенно в отношении того, что является обьектом национальной гордости. Например, не будет ничего страшного, если Вы согласитесь, что российские вина - так себе. Но ни в коем случае нельзя говорить, что русская водка - плохая. Аналогично, не будет большой беды, если согласитесь, что Путин - не идеальный Президент. Но нельзя говорить, что все русские - пьяницы и идиоты, поэтому и выбрали себе дурака-Президента. Надеюсь, моя мысль понятна.

[klsk]

Общий подход, по-моему, должен быть такой: критиковать, но при этом не унижать самому, и не давать унижать свою страну - хоть бывшую, хоть какую - своим собеседникам. Особенно в отношении того, что является обьектом национальной гордости. Например, не будет ничего страшного, если Вы согласитесь, что российские вина - так себе. Но ни в коем случае нельзя говорить, что русская водка - плохая. Аналогично, не будет большой беды, если согласитесь, что Путин - не идеальный Президент. Но нельзя говорить, что все русские - пьяницы и идиоты, поэтому и выбрали себе дурака-Президента. Надеюсь, моя мысль понятна.

Спасибо. Мысль понятна. Согласен с тем, что унижать страну нельзя. Правда вот, понимание того, что такое "унижение", у людей явно разное.

[koan]

Общий подход, по-моему, должен быть такой: критиковать, но при этом не унижать самому, и не давать унижать свою страну - хоть бывшую, хоть какую - своим собеседникам. Особенно в отношении того, что является обьектом национальной гордости. Например, не будет ничего страшного, если Вы согласитесь, что российские вина - так себе. Но ни в коем случае нельзя говорить, что русская водка - плохая. Аналогично, не будет большой беды, если согласитесь, что Путин - не идеальный Президент. Но нельзя говорить, что все русские - пьяницы и идиоты, поэтому и выбрали себе дурака-Президента. Надеюсь, моя мысль понятна.

Ну я в целом с Вами согласен про необзывание российского народа ( только чего здесь патриотичного, плохого про любой народ говорить не надо, ИМХО), но при чем тут водка? Она что, стала обьектом национальной гордости? Я вот всегда предпочитал шведскую-финскую водку отечественной, ибо считал, да и считаю, что она - так себе... Если предложат на выбор российскую и Абсолют, то выберу последний...

Вообще понятие национальной гордости - какое-то гнилое, ИМХО. Как их определить, эти обьекты гордости? Опросы, проводить, что ли? А то вот для одного русского водка будет обьектом национальной гордости, а для другого - национального позора (российские мусульмане, например, вряд ли гордятся отечественной водкой).

[ZSM-5]

но при чем тут водка?

Ну, если Ваш собеседник достаточно начитан, можете говорить не про водку, а про Эрмитаж. Ну а если в расчете на среднего американца, то выбор на самом деле не такой уж большой.
Вот примерчик из личного опыта (я о нем писал, но давно, поэтому повторюсь). Мой профессор-немец в NWU, воевал, как-то заявил, что мол русские - такие нехорошие, вывезли все подчистую, включая рельсы. Мне бы его вовремя осадить - мол, а войну-то кто начал, но я этого не сделал, промолчал, или даже поддакнул. Так он потом мне эти рельсы упоминал при каждом удобном случае. Так что я когда перешел работать на фирму, сразу взял себе за правило - гасить подобные наезды. Быстро и жестко.