Похоже нефтепроцветанию приходит конец...

Ozzz · Post by **Ozzz** » 29 Nov 2007 02:21

ZSM-5 wrote:
Basil wrote:Вы давно последний раз пробовали принести запас еды, скажем, на 4 человек на неделю из ближайшего магазина пешком? Что, ходить три раза в день в магазин каждый день?

А зачем на неделю? Ходите каждый день, заодно сэкономите деньги на фитнес-клубе.

Фитнес-клуб - это не только штанги и беговые дорожки. Это еще и бассейны и баскетбольные залы. Не вижу причин, по которым я от этого должен был бы отказываться.

А каждый день в магазин ходить - в результате гораздо дороже выйдет, чем если продукты оптом закупать и на неделю.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 29 Nov 2007 02:35

Ozzz wrote:А каждый день в магазин ходить - в результате гораздо дороже выйдет, чем если продукты оптом закупать и на неделю.

Нифига. Будете ходить пешком - будете покупать только то, что действительно нужно, а не всю эту лабуду типа Кока-Колы. Так что будет дешевле и вдвойне полезней для организма

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Nov 2007 02:41

Проще перейти на водород чем поменять вей оф лайф в более ограниченную сторону. Особенно если этот переход достигается просто следованию этому вей оф лайф, попутно давая бенефиты в экологии, экономике и политике.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 29 Nov 2007 02:44

ZSM-5 wrote:
Ozzz wrote:А каждый день в магазин ходить - в результате гораздо дороже выйдет, чем если продукты оптом закупать и на неделю.

Нифига. Будете ходить пешком - будете покупать только то, что действительно нужно, а не всю эту лабуду типа Кока-Колы. Так что будет дешевле и вдвойне полезней для организма

Сказки. Я то как раз в городе живу (в Сиэттле) и несколько магазинов под боком есть. Поэтому очень часто делаю покупки именно прогулкой пешком в магазин. Лабуду никакую не покупаю. Гораздо дороже выходит, чем если поехать отовариться (например) в Костко на неделю.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 29 Nov 2007 02:55

Ozzz wrote:Сказки.

Ну сказки так сказки. Спорить до посинения я не буду. Как говорят дипломаты, "стороны обменялись мнениями..."

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 29 Nov 2007 03:10

Alex555 wrote:"золотой миллиард" урезается до 300млн по звезднополосатому признаку и все мировые ресурсы обьявляются всеобщим достоянием этих "300". Все остальные выращивают рапс.

Хорошо, что мы уже внутри! :wink:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 29 Nov 2007 03:18

Princeton Lion wrote:Хорошо, что мы уже внутри!

А если выращивающие рапс вдруг применят оператор инверсии? :roll:

Sam Adams · Post by **Sam Adams** » 29 Nov 2007 04:17

Тогда уже лучше Тесла - http://www.teslamotors.com/

0-60км/ч за 4 секунды
аналог 135mpg, меньше двух центов за милю

Palych · Post by **Palych** » 29 Nov 2007 04:30

Alex555 wrote:Проще перейти на водород чем поменять вей оф лайф в более ограниченную сторону. Особенно если этот переход достигается просто следованию этому вей оф лайф, попутно давая бенефиты в экологии, экономике и политике.

А ещё проще - ничего не менять.
Организовать "водородную" компанию и собирать инвестиции под предлогом спасения от губительного изменения лайф стайла.
Попутно давая бенефеты Лёням Голубковым, измученным лопнувшими пузырями...

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Nov 2007 06:16

Palych wrote:
Alex555 wrote:Проще перейти на водород чем поменять вей оф лайф в более ограниченную сторону. Особенно если этот переход достигается просто следованию этому вей оф лайф, попутно давая бенефиты в экологии, экономике и политике.

А ещё проще - ничего не менять.
Организовать "водородную" компанию и собирать инвестиции под предлогом спасения от губительного изменения лайф стайла.
Попутно давая бенефеты Лёням Голубковым, измученным лопнувшими пузырями...

Пузыри и кырдыки в другой палате. Тут обсуждают че народ будет делать после нефти - ходить пешком или ездить на водороде.
О, еще вариант. Можно на рикшах ездить шопится. Очень экологично.

Albert_al · Post by **Albert_al** » 29 Nov 2007 08:40

ZSM-5 wrote:Да не переживайте Вы так... У России очень неплохие шансы вскочить в уходящий поезд.... Главное, поменьше пить, поменьше колоться, и побольше заниматься спортом (особенно в постели )

Ага-я каждый день в электричке наблюдаю-работяги с области почти 100 процентно начинают закладывать еще в электричке(кому мало-тот еще по пути домой от станции добавит). В соседнем доме (10 км от МКАД) знакомый задолбался гонять наркошей, все газоны в шприцах. На спорт при таком ритме жизни-времени и шворца просто не остается

В глубинке где-то лучше, но в основном еще хуже.Цены на молоко и бензин поднялись, но водка по прежнему 100 стоит. :angry:

Пушыстег · Post by **Пушыстег** » 29 Nov 2007 08:47

Basil wrote:
ZSM-5 wrote:Уже то, что еда будет разносится оттуда в
руках

Вы давно последний раз пробовали принести запас еды, скажем, на 4 человек на неделю из ближайшего магазина пешком? Что, ходить три раза в день в магазин каждый день?

Я ношу всю свою еду пешком, закупаюсь после работы в ближайшем магазине через дорогу, как и многие люди. А если 4 человека, то пусть все четверо носят, тогда будет нормально. "Как потопаешь, так и полопаешь".

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2007 10:13

ZSM-5 wrote:Поймите наконец, что подобного рода утверждения - это все равно что доказывать, что 2+2=5

Нет. Потому что 2+2=5 вполне себе может быть корректным утверждением :wink:

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2007 10:36

Alex555 wrote:
ReactoR wrote: А водород это сказка, красивая, но и только. новых методов получения водорода нет, атомные реакторы для получения водорода не планируются.

Это единственный вариант. Аьтернатив просто нет

Альтернатива есть. Алюминий при добавлении в воду приводит к интенсивному выделению водорода.

И вроде даже были какие-то успехи на эту тему.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 29 Nov 2007 10:43

tau797 wrote:Альтернатива есть. Алюминий при добавлении в воду приводит к интенсивному выделению водорода.

И вроде даже были какие-то успехи на эту тему.

Энергия для производства аллюминия откуда брать будем? :food:

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2007 10:47

Princeton Lion wrote:
Alex555 wrote:"золотой миллиард" урезается до 300млн по звезднополосатому признаку и все мировые ресурсы обьявляются всеобщим достоянием этих "300". Все остальные выращивают рапс.

Хорошо, что мы уже внутри!

Тут как раз водород может сыграть свою роль. В виде тяжелого водорода в начинке термоядерных боеголовок :umnik1:

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2007 10:48

FinalCut wrote:
tau797 wrote:Альтернатива есть. Алюминий при добавлении в воду приводит к интенсивному выделению водорода.

И вроде даже были какие-то успехи на эту тему.

Энергия для производства аллюминия откуда брать будем?

Да его вроде совсем немного надо для этого процесса.

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Nov 2007 14:39

tau797 wrote:Да его вроде совсем немного надо для этого процесса.

Отбирает кислород у воды? Дак достаточно школы чтоб посчитать сколько. Для процесса со 100% КПД
Это может помочь в очень важной проблеме - не возить с собой на авто сжатый или жидкий водород. Читай мощную бомбу.
Но энергетически тут ноль. Ибо чтоб получить алюминий, его нужно восстановить из окисла. то есть отдирать с глинозема кислород. Электролизом.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 29 Nov 2007 15:00

Alex555 wrote: Ибо чтоб получить алюминий, его нужно восстановить из окисла. то есть отдирать с глинозема кислород. Электролизом.

это да, т.к. месторождения чистого алюминия в природе не наблюдается

обычно кивают на атомные электростанции как источник энергии не требующий сжигания топлива. ну и термояд :roll:

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2007 16:17

ZSM-5 wrote:Разлагать метан на углерод и водород можно термически (но надо нагревать до дикой температуры - >1000С, а это дорого),

ZSM, вопросец вам. Мне казалось, что температура реакции не имеет решающего значения, при условии, что эффективность теплообменников 100%. Я думал, что играет роль энергия реакции per se. Объясните, где я неправ.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Nov 2007 16:26

tau797 wrote:
Princeton Lion wrote:
Alex555 wrote:"золотой миллиард" урезается до 300млн по звезднополосатому признаку и все мировые ресурсы обьявляются всеобщим достоянием этих "300". Все остальные выращивают рапс.
Хорошо, что мы уже внутри!
Тут как раз водород может сыграть свою роль. В виде тяжелого водорода в начинке термоядерных боеголовок

Стоит ли это понимать, что Вы всем, кто "не там", угрождаете ядерным ударом?

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2007 16:30

tau797 wrote:
FinalCut wrote:
tau797 wrote:Альтернатива есть. Алюминий при добавлении в воду приводит к интенсивному выделению водорода.

И вроде даже были какие-то успехи на эту тему.

Энергия для производства аллюминия откуда брать будем?

Да его вроде совсем немного надо для этого процесса.

Тау, не могли бы вы своими словами описать, как это работает, и в чем достижение, учитывая энергетический баланс. А то грызут меня сомненья... даже страшно признаться в чем.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 29 Nov 2007 16:35

erix,

Я не ZSM-5, но могу ответить. Если Вы поясните какая энергия. :mrgreen:

Реакция (spontaneity and thus useful work) контролируется свободной энергией, в которой есть энтальпия и температура умноженная на энтропию.

dG=H-TdS

Причем ентальпия реакция тоже зависит от температура. А температура сама по себе абстракция направленная на описание кинетической енергии... :mrgreen:

Вот такая вот вечная молодость.

То что реакция идет при высокой температуре, намекает на то что энтропийный барьер наше все. И побить данное наше все можно только затратив дополнительную енергию. Как в эту простенькуя схемку попадают теплообменники не понятно.

Palych · Post by **Palych** » 29 Nov 2007 16:38

Alex555 wrote:
Palych wrote:
Alex555 wrote:Проще перейти на водород чем поменять вей оф лайф в более ограниченную сторону. Особенно если этот переход достигается просто следованию этому вей оф лайф, попутно давая бенефиты в экологии, экономике и политике.

А ещё проще - ничего не менять.
Организовать "водородную" компанию и собирать инвестиции под предлогом спасения от губительного изменения лайф стайла.
Попутно давая бенефеты Лёням Голубковым, измученным лопнувшими пузырями...

Пузыри и кырдыки в другой палате. Тут обсуждают че народ будет делать после нефти - ходить пешком или ездить на водороде.

Я к тому, что поскольку водород в принципе не может заменить нефть (нефть - источник энергии; водород - аккумулятор энергии), выбора "пешком или на водороде" нет.
И как следствие - "или ездить на водороде, попутно давая бенефиты в экологии, экономике и политике" можно только путём надувания очередного бубля. Что скорее всего и произойдёт...

О, еще вариант. Можно на рикшах ездить шопится. Очень экологично.

Мне кажется, что если изменить стайл оф лайф - может оказаться что самые неожиданные решения из тех, что считались невыполнимыми, могут вдруг оказаться самыми выгодными.
Например: маховики, сжатый воздух (особенно в жарких странах), те же рикши, кони, люди...

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2007 16:42

Noskov Sergey wrote:erix,

Я не ZSM-5, но могу ответить. Если Вы поясните какая энергия. Реакция (spontaneity and thus useful work) контролируется свободной энергией, в которой есть энтальпия и температура умноженная на энтропию.

Holy cow, that's a little too much.

Я кажется, когда-то это учил, но в голове осталась одни лиш ендотермические/екзотермические реакции. Можно ли это как-то обяснить этими терминами? А я пока с хожу на wikipedia.

Привет

Похоже нефтепроцветанию приходит конец...

Re: Похоже нефтепроцветанию приходит конец...