Россия и "западные ценности"

[Fracas]

...Конкуренция кошмарная, несбытого по причине устаревания товара - море. Гораздо выгоднее занять хорошие позиции на том же рынке энергетики. Благо такая возможность есть, в отличии от польши или той же Японии. А уж они то вам свои игрушки и принесут на блюдечке. Куда ж деваться то.

Назовем вещи своими именами: "стать сырьевым придатком".

[Polar Cossack]

Гуд. Назовите производимые в поднебесной технологические товары российской разработки.

АК-47 ? и пр.

Во-первых, советской, еще у-у-у каких времен. Во-вторых - контрафакт.
А "пр." - это АКМ, АКС, АКСМ, АК-74? И - "т.п."?

[derzkaya]

2) И опять я совершенно с Вами согласен.. разумеется, не всех. Согласно последним исследованиям мнений - с Айсбергом не согласны аж 3,8% "россиян", что вполне укладывается в нормы арифметической погрешности

а как же те 40%(?) которые вообше на выборы не пошли?

[Polar Cossack]

2) И опять я совершенно с Вами согласен.. разумеется, не всех. Согласно последним исследованиям мнений - с Айсбергом не согласны аж 3,8% "россиян", что вполне укладывается в нормы арифметической погрешности

а как же те 40%(?) которые вообше на выборы не пошли?

IА это - те, кто "шакалит".

[Frukt]

1) Вы слишком буквально понимаете аизберга..Еще раз, по буквам.
Нормально питаться - не западные ценности.

2) Мнение аизберга - не мнение всех россиян.

1) Совершенно с Вами согласен!!! Ну, наконец-то до Вас дошло. Очень рад!
Ключевое слово - "нормально"... то есть, согласно норме... А что на Западе? Нормы нет - потреблять не можно а НУЖНО и безо всяких ограничительных планок... чем больше - тем лучше... такой вот простой, свинский принцип
Очень рад, что Вы поняли.
Кстати... потреблять - не обязательно кушать еду...

2) И опять я совершенно с Вами согласен.. разумеется, не всех. Согласно последним исследованиям мнений - с Айсбергом не согласны аж 3,8% "россиян", что вполне укладывается в нормы арифметической погрешности

1. Не вижу ничего плохого в потреблении по принципу, потребляи сколько хочешь и сколько можешь себе позволить. Для экономики это всегда полезно. Более того, в росси в т.ч. это понимают, также культивируют предновогодние распродажи( какбы) и различного рода , праздники с традиционными подарками. Не хочешь потребить сам- помоги потребить больше товарищу. В средние века такие традиции пошли после законов, регулирующих потребление. по принципу деньги деиствительны только год. Не истратил - попал.

2.Ну комунисты и лдпр -понятно. Там со всеми согласны. А куда вы дели 63% согласно исследованиям, которые голосовали за благополучие, развитие экономики( следовательно и потребление ) ?

[Capricorn]

В принципе да. Россия самодостаточна. Окажись она сейчас в изоляции прекрасно сможет производить у себя все.

Даже СССР не мог производить все..

Конкуренция кошмарная, несбытого по причине устаревания товара - море.

Hint: Китай. Их не страшит "биться" и они потихоньку занимают новые позиции, более высокотехнологичные..

А уж они то вам свои игрушки и принесут на блюдечке. Куда ж деваться то.

Это будет взаимно..

[andruha123]

Гуд. Назовите производимые в поднебесной технологические товары российской разработки.

АК-47 ? и пр.

Во-первых, советской, еще у-у-у каких времен. Во-вторых - контрафакт.
А "пр." - это АКМ, АКС, АКСМ, АК-74? И - "т.п."?

самолёты сухой, и про военная техника.

[andruha123]

...Конкуренция кошмарная, несбытого по причине устаревания товара - море. Гораздо выгоднее занять хорошие позиции на том же рынке энергетики. Благо такая возможность есть, в отличии от польши или той же Японии. А уж они то вам свои игрушки и принесут на блюдечке. Куда ж деваться то.

Назовем вещи своими именами: "стать сырьевым придатком".

никоем образом не оправдывая сырьевую придаточность России, но мысль про рынок энергетики всеже имеет место быть. Россия строит ядрЁные электростанции в странах изгоях, да и вообще потенциально у себя их настроить может и тупо продавать энергию на запад. Думаю ядрЁны электростанции не уступают по технологичности пылесосам и утюгам.

Но это капля в море ... в остальном им похвастаться действительно нечем.

[ILT]

Уууу. Вместо ценностей нам представили 80 кассовых аппаратов в магазинах, Corollu(?), увеличивающееся кол-во долларов в кармане и .... нефть.

Видимо восточные ценности.

[Frukt]

Просто был убит наповал позицией оппонента - мол, Россия самодостаточна и сама производит все необходимое, за исключением разве что GPS

В принципе да. Россия самодостаточна. Окажись она сейчас в изоляции прекрасно сможет производить у себя все. Включая и сигналы космической нав.системы. Что вас удивляет?

Только зачем? Биться на рынке побрякушек. Конкуренция кошмарная, несбытого по причине устаревания товара - море. Гораздо выгоднее занять хорошие позиции на том же рынке энергетики. Благо такая возможность есть, в отличии от польши или той же Японии. А уж они то вам свои игрушки и принесут на блюдечке. Куда ж деваться то.

Для начала, вполне логично. Учитывая, что технологии и иновации покупаются, вполне, так же логично что туда и поидет часть выручки от сырья.

[derzkaya]

2) И опять я совершенно с Вами согласен.. разумеется, не всех. Согласно последним исследованиям мнений - с Айсбергом не согласны аж 3,8% "россиян", что вполне укладывается в нормы арифметической погрешности

а как же те 40%(?) которые вообше на выборы не пошли?

IА это - те, кто "шакалит".

потребители одним словом.

Но я должна согласиться с Айсбергом в одном. Почти все цивилизованые страны - обшества потребителей. Вся рекламная машина направлeнa на то, что бы промыть человеку мозгуи и заставить купить очередную ненужную вешь.
Да я сама такая, иногда совесть во мне шевелится и я задаюсь вопросом "на хрена ты себе 20 парую обуви купила?" А ведь меня дома воспитывали совсем иначе, папа не признавал такую трату денег. У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. И даже наверное я соглашусь, что это влияние западной культуры. Но дело в том, что человеческая натура везде одинакова, и Россия не исключение, наооборот она идет в первых рядах - гламур, ярмарки миллионеров, там люди вообше как с цепи сорвались.

Да, мне тоже не нравится это сторона, но под западными ценностями я понимаю совсем другое. И конечно в первую очередь \то гражданские свободы (которые Буш и Ко урезали серьезно, но не до такой степени, что бы меня это начало напрягать)
Для меня по сегодняшний день самой комфортной страной для проживание все равно явлаюстя США, и не из за куска колбасы естественно.

[Capricorn]

..В принципе да. Россия самодостаточна. Окажись она сейчас в изоляции прекрасно сможет производить у себя все. ....

Для начала, вполне логично. Учитывая, что технологии и иновации покупаются, вполне, так же логично что туда и поидет часть выручки от сырья.

"В изоляции" - значит никто не будет продавать high-tech (см СССР), кроме того условия добычи нефти в России требуют high-tech'a . Так что заинтересованнось в сотрудничестве Мир-Россия 100% у обеих сторон.

[Capricorn]

.... У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. ...

Ценности подменились за одну ночь? Шмоток не было , вот и не было заметно "других" ценностей ..Те кто тратил деньги на театр тогда потому что это было ценно для них, продолжает тратить на театр и сейчас..

[Fracas]

...никоем образом не оправдывая сырьевую придаточность России, но мысль про рынок энергетики всеже имеет место быть. Россия строит ядрЁные электростанции в странах изгоях, да и вообще потенциально у себя их настроить может и тупо продавать энергию на запад. Думаю ядрЁны электростанции не уступают по технологичности пылесосам и утюгам.

...

Энергию по проводам?
Учитывая стремление практически всех значимых стран к независимости, к снижению потребления энергии, к переходу на безопасные методы производства энергии, все это - воздушные замки. Для себя-то энергии не хватает.

[Frukt]

Уууу. Вместо ценностей нам представили 80 кассовых аппаратов в магазинах, Corollu(?), увеличивающееся кол-во долларов в кармане и .... нефть.

Видимо восточные ценности.

Вам - это кому? Вы кто? Мужчина или женщина?

[derzkaya]

.... У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. ...

Ценности подменились за одну ночь? Шмоток не было , вот и не было заметно "других" ценностей ..Те кто тратил деньги на театр тогда потому что это было ценно для них, продолжает тратить на театр и сейчас..

Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.

[Frukt]

..В принципе да. Россия самодостаточна. Окажись она сейчас в изоляции прекрасно сможет производить у себя все. ....

Для начала, вполне логично. Учитывая, что технологии и иновации покупаются, вполне, так же логично что туда и поидет часть выручки от сырья.

"В изоляции" - значит никто не будет продавать high-tech (см СССР), кроме того условия добычи нефти в России требуют high-tech'a . Так что заинтересованнось в сотрудничестве Мир-Россия 100% у обеих сторон.

Конечно, не в изоляции. Врятли до этого доидет. Не то время.

[Истопник]

- Эх, Карлсон, не в пирогах счастье...
- Ты что, с ума сошел?!! А в чем же?...

[Capricorn]

.... У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. ...

Ценности подменились за одну ночь? Шмоток не было , вот и не было заметно "других" ценностей ..Те кто тратил деньги на театр тогда потому что это было ценно для них, продолжает тратить на театр и сейчас..

Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.

У вас просто денег стало больше... Можете позволить себе и театр и "шмотки"

[Fracas]

...Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.

Просто туго было со шмотками в отличие от музеев и театров, и не зарабатывала сама, приходилось облизываться и лелеять мечту: "Вот вырасту, заработаю кучу денег и буду покупать, покупать, покупать... А еще если в загранку попаду! ".
По видимому так все и случилось: прощайте театры, здравствуйте 20 пар обуви.

[Frukt]

...Конкуренция кошмарная, несбытого по причине устаревания товара - море. Гораздо выгоднее занять хорошие позиции на том же рынке энергетики. Благо такая возможность есть, в отличии от польши или той же Японии. А уж они то вам свои игрушки и принесут на блюдечке. Куда ж деваться то.

Назовем вещи своими именами: "стать сырьевым придатком".

Если называть вещт своими именами, многие ведущие мировые державы, не отказались бы "хоть тушкои .." стать таким придатком в начале формирования( именно этот процесс происходит в россии) системы.
Звучит - так себе. Но зато какие перспективы...Тут тебе и кнут и пряник и золотая антилопа в одном флаконе. Но это как переходная стадия, только если.

[derzkaya]

...Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.

Просто туго было со шмотками в отличие от музеев и театров, и не зарабатывала сама, приходилось облизываться и лелеять мечту: "Вот вырасту, заработаю кучу денег и буду покупать, покупать, покупать... А еще если в загранку попаду! ".
По видимому так все и случилось: прощайте театры, здравствуйте 20 пар обуви.

Да не было туго, не понял ты ничего, я заграницу ездила с 18 лет. Когда большинство даже не мечтало. Но вот например на билет первым калссом в Рим и на месяц жизни там папа мне дал денег, а если бы я захотела 10 пару обуви сказал бы нет. И не потому, что не было денег или жалко, просто он считал, что нельзя быть рабом вешей.
И с чего ты взял, что тетрам сказали прошай?

[derzkaya]

.... У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. ...

Ценности подменились за одну ночь? Шмоток не было , вот и не было заметно "других" ценностей ..Те кто тратил деньги на театр тогда потому что это было ценно для них, продолжает тратить на театр и сейчас..

Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.

У вас просто денег стало больше... Можете позволить себе и театр и "шмотки"

да я всегда могла позволить себе, была одета лучше сверстников на порядок, но в семье не было культа вешизма.

[UMLец]

теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.

У вас просто денег стало больше... Можете позволить себе и театр и "шмотки"

Именно. А "приобретенная" это привычка или "привезенная" - это еще вопрос.
И моих родителей, по-приезду, был просто кризис: столько вещей добротных выбрасывают вокруг!
Все в дом, все в дом !!! ...
А соседям, далеко не бедным, часто хочется сказать: ну купите себе что-нибудь по-красивше чем футболка с джинсами!
Это все - внешнее и далеко неоднозначно: сама же "западная ценность" - "возможность и свобода выбора потреблять мало, средне, много - s уверенностью что никто не осудит" - для меня эта ценность - ценна.
PS: для россиян - ИМХО - вредна: осудить - национальный вод спорта.

[Fracas]

...Если называть вещт своими именами, многие ведущие мировые державы, не отказались бы "хоть тушкои .." стать таким придатком в начале формирования( именно этот процесс происходит в россии) системы.
Звучит - так себе. Но зато какие перспективы...

Да, в этом что-то есть конечно... Жаль только что уже в который раз все начинается заново: снова стройка, но в отличии от великих строек ХХ века, у этой перспектив что-то не видно: нефть и газ - ресурсы исчерпаемые, а ядерная энергетика - пока фикция. То есть "Есть у революции начало, нет у революции конца". И это - самое фиговое, когда конца нет и не видно.