Россия и "западные ценности"

jvn2a · Post by **jvn2a** » 04 Dec 2007 21:47

Frukt wrote:
ILT wrote:Уууу. Вместо ценностей нам представили 80 кассовых аппаратов в магазинах, Corollu(?), увеличивающееся кол-во долларов в кармане и .... нефть.

Видимо восточные ценности.

Вам - это кому? Вы кто? Мужчина или женщина?

Женщина это, Татка (а как же без неё в топике про то, что в России ничего не производят? :pain1:

)

ILT · Post by **ILT** » 04 Dec 2007 21:48

UMLец wrote:Именно. А "приобретенная" это привычка или "привезенная" - это еще вопрос.
И моих родителей, по-приезду, был просто кризис: столько вещей добротных выбрасывают вокруг!
Все в дом, все в дом !!! ...

У меня было наоборот. Мы не жили в особом достатке и когда-то мне конечно же хотелось и красивых вещей и прочего. Но как только мы приехали сюда и увидели изобилие интерес пропал практически. Из "привезенного" осталось желание путешествовать.

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Dec 2007 21:48

derzkaya wrote:...И с чего ты взял, что тетрам сказали прошай?

Общее впечатление. Чутье. Оно меня практически никогда не подводит.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Dec 2007 21:49

derzkaya wrote:
Capricorn wrote:
derzkaya wrote:
Capricorn wrote:
derzkaya wrote:.... У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. ...

Ценности подменились за одну ночь? Шмоток не было , вот и не было заметно "других" ценностей ..Те кто тратил деньги на театр тогда потому что это было ценно для них, продолжает тратить на театр и сейчас..

Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.
У вас просто денег стало больше... Можете позволить себе и театр и "шмотки"

да я всегда могла позволить себе, была одета лучше сверстников на порядок, но в семье не было культа вешизма.

Мне кажется вы неправильно определяете слово "культ". Вы покупаете больше чем нужно, но не за счет ваших приоритетов...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Dec 2007 21:51

UMLец wrote: сама же "западная ценность" - "возможность и свобода выбора потреблять мало, средне, много - s уверенностью что никто не осудит" - для меня эта ценность - ценна.

а вот с этим я согласна полностью. Но проблема в том, что людям совершенно промывают мозги и свобода выбора теряет свою ценность, так как выбор, после многочасoвой-дневной-годовой бомбардировки мозгов предрешен - мне эта вешь нужна!

Думаю, что на этом форуме 70% участников ежемесячно, если не ежедневно покупают веши которые им реально не нужны, пополная армию потребителей.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Dec 2007 21:53

Capricorn wrote:
derzkaya wrote:
Capricorn wrote:
derzkaya wrote:
Capricorn wrote:
derzkaya wrote:.... У нас в семье тратились огромные деньги, но не на шмотки. На поездки, музеи, театры, секции всякии, книги естественно. Конечно сейчас произошла подмена ценностей. ...

Ценности подменились за одну ночь? Шмоток не было , вот и не было заметно "других" ценностей ..Те кто тратил деньги на театр тогда потому что это было ценно для них, продолжает тратить на театр и сейчас..

Были шмотки, были, только они никогда не были культом, для нашей семьи во всяком случае А вот же теперь все равно вижу, что я покупаю намного больше чем мне нужно, а значит становлюсь просто потребителем.
У вас просто денег стало больше... Можете позволить себе и театр и "шмотки"

да я всегда могла позволить себе, была одета лучше сверстников на порядок, но в семье не было культа вешизма.

Мне кажется вы неправильно определяете слово "культ". Вы покупаете больше чем нужно, но не за счет ваших приоритетов...

а как я разница? Зачем покупать больше чем нужно?

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Dec 2007 21:53

derzkaya wrote:...да я всегда могла позволить себе, была одета лучше сверстников на порядок, ...

Школа была в бедном районе? :lol:

jvn2a · Post by **jvn2a** » 04 Dec 2007 21:53

ILT wrote:
UMLец wrote:Именно. А "приобретенная" это привычка или "привезенная" - это еще вопрос.
И моих родителей, по-приезду, был просто кризис: столько вещей добротных выбрасывают вокруг!
Все в дом, все в дом !!! ...

У меня было наоборот. Мы не жили в особом достатке и когда-то мне конечно же хотелось и красивых вещей и прочего. Но как только мы приехали сюда и увидели изобилие интерес пропал практически. Из "привезенного" осталось желание путешествовать.

Ну, модно одеваться и покупать красивые вещи, - это ценность совсем не американская, а европейская.

ILT · Post by **ILT** » 04 Dec 2007 21:54

derzkaya wrote:Думаю, что на этом форуме 70% участников ежемесячно, если не ежедневно покупают веши которые им реально не нужны, пополная армию потребителей.

Было в начале, но давно излечились. Не только не удается уговорить, а даже то, что планируем купить покупается с максимальной выгодой. Реклама действует скорее отпугивающе. :mrgreen:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Dec 2007 21:55

Fracas wrote:
derzkaya wrote:...да я всегда могла позволить себе, была одета лучше сверстников на порядок, ...

Школа была в бедном районе?

уже в который раз ловлю себя на мысли, что ты, как это мягко сказать, недалекий человек

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Dec 2007 21:58

derzkaya wrote:
UMLец wrote: сама же "западная ценность" - "возможность и свобода выбора потреблять мало, средне, много - s уверенностью что никто не осудит" - для меня эта ценность - ценна.

а вот с этим я согласна полностью. Но проблема в том, что людям совершенно промывают мозги и свобода выбора теряет свою ценность, так как выбор, после многочасoвой-дневной-годовой бомбардировки мозгов предрешен - мне эта вешь нужна!

Зависит наверно от мозгов...

а как я разница? Зачем покупать больше чем нужно?

Я не знаю лично вас . Но мои коллеги по работе одеваюстя весьма скромно, никаких излишеств не вижу, в отличие от моих друзей в Мосkве.

UMLец · Post by **UMLец** » 04 Dec 2007 21:58

derzkaya wrote:проблема в том, что людям совершенно промывают мозги и свобода выбора теряет свою ценность, так как выбор, после многочасoвой-дневной-годовой бомбардировки мозгов предрешен - мне эта вешь нужна!

Это ж просто реклама. :pain1:

Одну особенность заметил у соотечественников: сильно раздражает реклама и все что показывают по TV воспринимается как-то драмматически, как на единственный источник информации: надо обязательно или возразить или согласиться. Зачем? :roll:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Dec 2007 21:58

ILT wrote:
derzkaya wrote:Думаю, что на этом форуме 70% участников ежемесячно, если не ежедневно покупают веши которые им реально не нужны, пополная армию потребителей.

Было в начале, но давно излечились. Не только не удается уговорить, а даже то, что планируем купить покупается с максимальной выгодой. Реклама действует скорее отпугивающе.

да это понятно, что с выгодой и не смотря на рекламу. Но помоему ажиотаж покупок все равно велик.

Вот я например отсылаю пару раз в год веши в Армию Спасения, перибирая их ловлю себя на мысли что они еше в очень хорошем состоянии. Белье постельное, одежда, обувь. А почему я перевела их в разряд "стaрых"?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Dec 2007 22:00

UMLец wrote:
derzkaya wrote:проблема в том, что людям совершенно промывают мозги и свобода выбора теряет свою ценность, так как выбор, после многочасoвой-дневной-годовой бомбардировки мозгов предрешен - мне эта вешь нужна!

Это ж просто реклама.
Одну особенность заметил у соотечественников: сильно раздражает реклама и все что показывают по TV воспринимается как-то драмматически, как на единственный источник информации: надо обязательно или возразить или согласиться. Зачем?

я не о рекламе говорю вообше, реклама это так сказать первая ступень, самая примитвная, ну или скажем для самых примитивных. Есть другие более тонкие методы влияния на психику человека.

UMLец · Post by **UMLец** » 04 Dec 2007 22:02

derzkaya wrote:уже в который раз ловлю себя на мысли, что ты, как это мягко сказать, недалекий человек

... а я - на мысли, что он с юмором.
Smile derzkaya ! :lol:

UMLец · Post by **UMLец** » 04 Dec 2007 22:05

derzkaya wrote:Есть другие более тонкие методы влияния на психику человека.

Заинтриговали :food:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 04 Dec 2007 22:06

Capricorn wrote:
derzkaya wrote:
UMLец wrote: сама же "западная ценность" - "возможность и свобода выбора потреблять мало, средне, много - s уверенностью что никто не осудит" - для меня эта ценность - ценна.

а вот с этим я согласна полностью. Но проблема в том, что людям совершенно промывают мозги и свобода выбора теряет свою ценность, так как выбор, после многочасoвой-дневной-годовой бомбардировки мозгов предрешен - мне эта вешь нужна!

Зависит наверно от мозгов...

а как я разница? Зачем покупать больше чем нужно?

Я не знаю лично вас . Но мои коллеги по работе одеваюстя весьма скромно, никаких излишеств не вижу, в отличие от моих друзей в Мосkве.

a разве только об одежде идет речь?
Машины, гольф клубы, электроника, новые дома, которые в разы больше чем нужнo, многие работают на престиж. Просто для кого то престиж это новая сумка, а для кого-то дом за пару лимонов нашпигованый всякой хитековской хренью. Да почитайте топики приветовские - все как на ладони видно

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 04 Dec 2007 22:10

andruha123 wrote:
Polar Cossack wrote:
andruha123 wrote:
Polar Cossack wrote:Гуд. Назовите производимые в поднебесной технологические товары российской разработки.
АК-47 ? и пр.
Во-первых, советской, еще у-у-у каких времен. Во-вторых - контрафакт.
А "пр." - это АКМ, АКС, АКСМ, АК-74? И - "т.п."?
самолёты сухой, и про военная техника.

Вам ничего в глаза не бросается?

Alex555 · Post by **Alex555** » 04 Dec 2007 22:12

UMLец wrote:
derzkaya wrote:Есть другие более тонкие методы влияния на психику человека.

Заинтриговали

Формирование мифов и стереотипов. Брюлики в обручальные кольца, черная пятница и так до бесконечности - вплоть до мандаринов с шампанским на НГ при союзе.

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Dec 2007 22:15

Fracas wrote:
Frukt wrote:...Если называть вещт своими именами, многие ведущие мировые державы, не отказались бы "хоть тушкои .." стать таким придатком в начале формирования( именно этот процесс происходит в россии) системы.
Звучит - так себе. Но зато какие перспективы...

Да, в этом что-то есть конечно... Жаль только что уже в который раз все начинается заново: снова стройка, но в отличии от великих строек ХХ века, у этой перспектив что-то не видно: нефть и газ - ресурсы исчерпаемые, а ядерная энергетика - пока фикция. То есть "Есть у революции начало, нет у революции конца". И это - самое фиговое, когда конца нет и не видно.

Почему в который раз? :pain1:

В первый раз ( после революции 90х ) появляется возможность, запрыгнуть в уходящий поезд с "золотым миллиардом"..
Про революцию без конца, это как то не очень актуально. Даже, судя по активности ни выборах, не до нее (революции). Скореи наоборот. Наблюдается стабильность и спокоиствие о которои упомянал Столыпин во время реформ начала 20го века. Хотя,не без "особенностеи" тоже.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Dec 2007 22:16

derzkaya wrote:a разве только об одежде идет речь?
Машины, гольф клубы, электроника, новые дома, которые в разы больше чем нужнo, многие работают на престиж. Просто для кого то престиж это новая сумка, а для кого-то дом за пару лимонов нашпигованый всякой хитековской хренью. ..

Я не совсем понял что вы хотите обсуждать
- почему человеки (in general) хoтят больше и лучше?
или
- с СССР были другие ценности касательности потребления?.

ILT · Post by **ILT** » 04 Dec 2007 22:17

derzkaya wrote:да это понятно, что с выгодой и не смотря на рекламу. Но помоему ажиотаж покупок все равно велик.

У меня наоборот.. Сама иногда пугаюсь до чего меня не интересуют магазины. Можно сказать каждый поход - пытка, а ведь столько интересного вокруг. Испытываю удовольствие только от магазинов типа "B&N",ну может немножко от магазинов для ремонта, просто интересно придумывать всякие "homeimprovments".

В конце года конечно все равно выбрасываю много, потому что для работы приходится покупать.

арлекино · Post by **арлекино** » 04 Dec 2007 22:19

ILT wrote:
И да, о ногах . Москва, Питер и пару городов != Россия.

Прогресс однако, раньше все кольцевой ограничивали. :food:

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Dec 2007 22:26

jvn2a wrote:
Frukt wrote:
ILT wrote:Уууу. Вместо ценностей нам представили 80 кассовых аппаратов в магазинах, Corollu(?), увеличивающееся кол-во долларов в кармане и .... нефть.

Видимо восточные ценности.

Вам - это кому? Вы кто? Мужчина или женщина?

Женщина это, Татка (а как же без неё в топике про то, что в России ничего не производят? )

Если она от имени всех, то наверно большои авторитет в кругах "заокеанских знатоков- "друзеи"" россии. :lol:

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 04 Dec 2007 22:31

derzkaya wrote:потребители одним словом.

Но я должна согласиться с Айсбергом в одном. Почти все цивилизованые страны - обшества потребителей. Вся рекламная машина направлeнa на то, что бы промыть человеку мозгуи и заставить купить очередную ненужную вешь.

То что вы описываете, известно в маркетинге уже очень давно. Так называемое "развеществление ценностей" начало проиходить массово в США приблизительно во времена Второй Мировой войны, когда как раз стали проталкивать то же самое хозяйственное мыло, но в красивой цветной упаковке корпорации Х, рекламируя по сути упаковку, а не само мыло в принципе. Даже Россия - общество потребителей, только потребителей недоразвитых, таких же, какими были сами американцы в начале 20 века.
А общество НЕпотребителей уже было в СССР во времена плановой экономики. Я смотрю, желающих в России перейти на плановую экономику и жить в социалистическом государстве с бесплатной медициной и образованием хотят очень много и ненавидят капиталистов проклятых, и не очень-то любят гнилую интеллинцию. Правильной дорогой идете, товарищи - назад в будущее!