Таблетки от депрессии

[Journey]

Выбирая медикаметозное лечение вы ДОЛЖНЫ говорить с психиатром а не с фамэли докторс.

Засада. У меня как раз family doctor...

Family Doctors dont know crap about psychiatry - это все равно что рак лечить у стоматолога.

Suede, но вы же даете советы. Как вы знаете то, что не знает доктор?

Но пошло-поехало...Проблема со здоровйем...Дайте совет...Дайем...Вы не лечаший врач...Но я знаю о чем говорю...А откуда вы знайете...Не слушайте никого, у вас проблемы нет..у вас совсем другая проблема, а специалисты все идиоты(вариант)....

[Suede]

Выбирая медикаметозное лечение вы ДОЛЖНЫ говорить с психиатром а не с фамэли докторс.

Засада. У меня как раз family doctor...

Family Doctors dont know crap about psychiatry - это все равно что рак лечить у стоматолога.

я бы не был так категоричен - нормальный интернист обычно знает достаточно о вопросе. в конце концов у него же можно попросить совета про психиатра.
Я принимал Лексапро от депрессии и панических дел (после того, как загремел в ER, думая, что у меня инфаркт) - с очень положительным эффектом. выпиваю социально без проблем. Если можно обойтись без бензос (занакс, ативан, валиум) - то лучше этого сделать. Они прекрасные препараты, но только для купирования приступов до того как SSRI вступят в силу. 5-HTP и зверобой мне был как мертвому припарка. Бессоницы не было. Мать лечу Паксилом (у меня есть мед образование и лицензия) - ее врач в России говорил, что SSRI - это дань моде и все фигня, назначал "иголки2 и массаж. Мать вернулась к жизни через 2 месяца, стала интересоваться внуками, копаться в саду и захотела опять жить с улыбкой. Должен отметить, что она думала, что это magic pills и что все будет классно завтра уже, так что мы с ней разговаривали долго и упорно по поводу ожиданий и реальных действий.
Короче я по себе знаю, что запускать это дело нельзя и при этой болезни нельзя себя "взять в руки" и сказать, все хорошо и вперед.

Все вы правильно говорите, но надо брать себя руки в любом случае - искать помощи. Подвох депрессии в том что она начинается с очень маскированых симптомов (нервозность) и упадок настроения начинается очень gradually но верно и неотвратимо. Человек привыкает к такому состоянию и пока организм черпает энергию из резервных запасов мозга - живет, делая дела но как правило не получая удовольствия от жизни. Когда резервы мозга исчерпываются под постоянным давлением психического расстройства, тогда болезнь переходит в major depression из которой силой воли или терапией уже никак не выйти - это уже хроническое заболевание. На таких этапах болезнь лечить сложнее, поэтому-то я очень субьективен в отношении family doctors и их способности помочь на таких этапах. Впрочем при дистомии пить Lexapro в стандартных дозах, прописанных PD вполне нормально.

Помощь - обязательно. Также хорошо, когда близкие понимают, что происходит и оказывают поддержку. просто я часто здесь видел советы типа возьми себя в руки и перестань быть тряпкой (особенно для мужиков) или жахни стакашку и все пройдет... я об этом. Пойти к психиатру (с российской ментальностью) - это сильный шаг. Автор даже таблеток побаивается, хотя алкоголем балуется (что гораздо большее зло). Пойти к терапевту - значительно легче морально.

Это проблема не только национальная - американцы тоже как бы избегают визитов к психиатру. Конечно не в таком масштабе как из экс совка. Дело в том, что признание болезни есть уже шаг в направление ее победить, но победить - это пол дела, вот полностью восстановить листву после такого сокрушительного дела - это, на мой взгляд, сложнее - а тут уже все меры хороши и путешествия и друзья и смена обстановки. Но не до того как симтомы уйдут.

Кстати зря Вы так на счет ксанакса и прочих - главное в начале лечения взять под контроль anxiety, тем более как коктель они вместе работают эффективней. А то что существует эффект зависимости - это ерунда, во всяком случае принимая ксанакс по назначению регулярно, а не только при панических эпизодах, sporadically (а то начинается эффект собаки павлова == anexiety -> pill ->relief -> anexiety) эффект купирования заменяется эффектом synergy. Но и конечно те кто краш и снорт могут зависеть, но это другая история. Не надо путать potential for abuse and will make you dependent for life...

[efika]

Абсолютная ерунда и незнание предмета, да еще и человека запугиваете. Не надо путать SSRI (обратный захват серотонина) с anti psychotics, которые действительно имеют зомбический эффект, но ими и лечат совершенно др заболевания - шезофрению для примера.

Когда существует химическая депрессия - без таблеток не выличиться.

Lorazepam, это успокаивающее и в какой-то мере средство от бессонницы. Нужна prescripcion от врача, по крайней мере в US.

Лоразепам (ативан) -- это прежде всего controlled substance. Со всеми вытекающими.

.

Что то я рассписался, ну да ладно... benzodiazepine family - это Godsent, как считают некоторые квалифицированые психофармаколаги. Обьясняется это так - прописывая ксанакс на начальных стадиях лечения хим депрессии, снимается тревога и нервозность, что ускоряет действие включения анти депрессантов. На хим уровне ксанакс, к примеру, воздействует на GABA рецепторы, времменно сокращая выработку гормона стресса, кот как кислота разрушает аксоны захвата сератонина. Тем самым, принимая ксанакс в течение 2х месяцев вместе с AD, результаты гораздо более выражены в положительную сторону. Так же помогает паралельный прием нэйролиптиков для увеличения Dopamine Levels, кот увеличивают энергию, приподнимая настроение.

Кстати вышеуказанное описание зомбического эффекта и т.д. в моем примере как раз после ксанакс, у кого результаты выражены в положительную сторону я незнаю, в моем примере хуже не бывает.

[Al Nemiga]

Кстати зря Вы так на счет ксанакса и прочих - главное в начале лечения взять под контроль anxiety, тем более как коктель они вместе работают эффективней. А то что существует эффект зависимости - это ерунда, во всяком случае принимая ксанакс по назначению регулярно, а не только при панических эпизодах, sporadically (а то начинается эффект собаки павлова == anexiety -> pill ->relief -> anexiety) эффект купирования заменяется эффектом synergy. Но и конечно те кто краш и снорт могут зависеть, но это другая история. Не надо путать potential for abuse and will make you dependent for life...

100%

.

[VinRouge]

[У вас серьезная форма, но ничего особенного - с такими симтомами как я советовал только к психиатру. Наложение алкоголизма усугубляет теченее депрессии. Если вы не возьметесь лечится то через год два ваш мозг просто будет shutting down in a way of having major depressive episodes (психозы), кротковременная память ухучшиться, потеряется способность концентрироваться - вот тогда и появляются suicidal thoughts and intentions. Вы не хотите этого - поэтому быстро записывайтесь на прием к спецу. Паралельно идите к терапевту - но скорее всего на такой стадии нужна поддерживающий психологическая помощь а не динамическая. А пока знайте - люди выбираются из гораздо худших заболеваний (bio polar depression i.e), так что у Вас все будет хорошо.

Я как раз хотела пойти к psychologist, ибо не верю в способность обычного family doctor лечить ети проблемы. Но она сперва хочет попробовать свои методы, а потом, если не поможет, уже даст реферрал к специалисту. Такая здесь система.
Я бы не сказала, что у меня проблема алкоголизма, скорее addiction to alcohol. Алкоголизм ето немного другое. Я не пью крепких напитков, совсем.

[Komissar]

VinRouge,

главное в этом деле - не унывать и помнить, что все это - химия, и ничего, кроме химии.

"Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие" (с) М.В.Ломоносов

Поэтому пробуйте таблетки, но не отчаивайтесь, если не помогают. На свете много разных таблеток - одна не поможет, другая пособит. Настаивайте на свидании с психотерапевтом, попробуйте сходить к другому врачу, почитайте на интернете.

Винцом особо не увлекайтесь, но 1-2 небольших рюмочки красного сухого м.б. и не повредит.

Знаю многих, переживших anxiety/depression в эмиграции - при грамотном подходе к делу почти все теперь на ногах и счастливы. Чего и Вам желаю.

Ваш к.х.н. Комми

[Al Nemiga]

Я бы не сказала, что у меня проблема алкоголизма, скорее addiction to alcohol.

Addiction of alcohol -- это и есть алкоголизм.

Алкоголизм ето немного другое.

Есть общеизвестный стереотип алкоголика, синюги, хрона, который пьет одеколон в подворотне.

Но, на самом деле, большинство алкоголиков в современных высокоразвитвх странах -- вполне приличные люди, образованные, работающие, имеющие положение в обществе, семью, детей итп. Если их спросить, то они скажут: "Да я пью, но я не алкоголик. Алкоголик -- это тот, кто вещи пропивает" или "тот, кто утром похмеляется" или "тот, кто работать не может" итд.

Это все так, но когда они дойдут то той стадии, что не смогут работать и начнут продавать вещи чтобы похмелиться, помочь им будет намного труднее. Поэтому лучше не допустить скатывания по наклонной, пока еще дело не зашло слишком далеко.

Я не пью крепких напитков, совсем.

Это все равно. Бывают алкоголики, которые пьют только пиво.

Я не делаю никаких выводов и ни на что не намекаю, но чисто для интереса, почитайте Big Book.

.

[Suede]

Абсолютная ерунда и незнание предмета, да еще и человека запугиваете. Не надо путать SSRI (обратный захват серотонина) с anti psychotics, которые действительно имеют зомбический эффект, но ими и лечат совершенно др заболевания - шезофрению для примера.

Когда существует химическая депрессия - без таблеток не выличиться.

Lorazepam, это успокаивающее и в какой-то мере средство от бессонницы. Нужна prescripcion от врача, по крайней мере в US.

Лоразепам (ативан) -- это прежде всего controlled substance. Со всеми вытекающими.

.

Что то я рассписался, ну да ладно... benzodiazepine family - это Godsent, как считают некоторые квалифицированые психофармаколаги. Обьясняется это так - прописывая ксанакс на начальных стадиях лечения хим депрессии, снимается тревога и нервозность, что ускоряет действие включения анти депрессантов. На хим уровне ксанакс, к примеру, воздействует на GABA рецепторы, времменно сокращая выработку гормона стресса, кот как кислота разрушает аксоны захвата сератонина. Тем самым, принимая ксанакс в течение 2х месяцев вместе с AD, результаты гораздо более выражены в положительную сторону. Так же помогает паралельный прием нэйролиптиков для увеличения Dopamine Levels, кот увеличивают энергию, приподнимая настроение.

Кстати вышеуказанное описание зомбического эффекта и т.д. в моем примере как раз после ксанакс, у кого результаты выражены в положительную сторону я незнаю, в моем примере хуже не бывает.

Какая у вас доза? FYI Xanax - это не антидепрессанты, которым вы ошибочно пытались приписать зомбирующие эффекты.

[Suede]

[У вас серьезная форма, но ничего особенного - с такими симтомами как я советовал только к психиатру. Наложение алкоголизма усугубляет теченее депрессии. Если вы не возьметесь лечится то через год два ваш мозг просто будет shutting down in a way of having major depressive episodes (психозы), кротковременная память ухучшиться, потеряется способность концентрироваться - вот тогда и появляются suicidal thoughts and intentions. Вы не хотите этого - поэтому быстро записывайтесь на прием к спецу. Паралельно идите к терапевту - но скорее всего на такой стадии нужна поддерживающий психологическая помощь а не динамическая. А пока знайте - люди выбираются из гораздо худших заболеваний (bio polar depression i.e), так что у Вас все будет хорошо.

Я как раз хотела пойти к psychologist, ибо не верю в способность обычного family doctor лечить ети проблемы. Но она сперва хочет попробовать свои методы, а потом, если не поможет, уже даст реферрал к специалисту. Такая здесь система.
Я бы не сказала, что у меня проблема алкоголизма, скорее addiction to alcohol. Алкоголизм ето немного другое. Я не пью крепких напитков, совсем.

За таблетками (pharmacological therapy of depression) надо обращаться к психиатру а не к психологу, хотя паралельное лечение у обоих == максимум результата. Психологи не прописывают meds.

Пить придется наверное бросить на время лечения - многие доктора говорят что можно - но это хреновенькие доктора, им главное больше приемов пациентов. Практически все study говорят что для наиболее эффективного лечения- no alcohol during the course. Алкоголь - это деприссант, не спроста...

[VinRouge]

Komissar, благодарю вас за добрые пожелания & советы!

[efika]

Addiction of alcohol -- это и есть алкоголизм.

Но, на самом деле, большинство алкоголиков в современных высокоразвитвх странах -- вполне приличные люди, образованные, работающие, имеющие положение в обществе, семью, детей итп. Если их спросить, то они скажут: "Да я пью, но я не алкоголик. Алкоголик -- это тот, кто вещи пропивает" или "тот, кто утром похмеляется" или "тот, кто работать не может" итд.


Это все равно. Бывают алкоголики, которые пьют только пиво.

.

ППКС!

[efika]

Какая у вас доза? FYI Xanax - это не антидепрессанты, которым вы ошибочно пытались приписать зомбирующие эффекты.

Слава богу доза не у меня, а у близкого мне человека, что тоже не радует.Если я не ошибаюсь сначало было 2 потом 1 мг.

Все началось с ксанакса, потом временами менялось на прозак, абмиен, валиум и др. вышеперечисленные на форуме пилюли. При употреблении алкоголя небольшого количества например 2-5 бутылок пива с пилюлей (потеря координации движений, если что посильнее, i.e. водка (провалы в памяти и т.д. не будут писать все ужасные подробности).

Я не медик и не химик особо времени разбираться во всем этом нет.

Знаю только, что когда прописывали ксанакс его обзывали антидепресантом.

Да и долго не роясь, во многих источниках литературы в описании его относят к классу антидепресантов.
http://psyweb.com/Drughtm/DrughtmAdv/jsp/AdvXanax.jsp

Xanax (alprazolam) is an anti-panic and anti-anxiety medication. Xanax is in the group of drugs known as benzodiazepines, a class of antidepressants, anti-panic agents, and muscle relaxants. Xanax is only available by prescription.

Сначало все было под контролем дока, теперь идет самолечение. Симптомы такие же как у автора топика.

Человек прекрасно знает химию и когда мы с ним разговаривали на эту тему прям таки подтвержал ваши высказывания на форуме.

Я просто как объективный свидетель ужасаюсь всему этому. Может оно кому то и помогает, но я пока вижу как человек деградирует уже почти второй год.

К психиатру и т.д. с этой проблемой никто идти не будет, так как может повлиять на карьеру....

Пардон что влажу в чужую тему, но буду благодарна полезным советам.

[Billy-goat]

НТТР - труднее понять, поддерживает уровень серотонина. Иногда его продают уже в смеси с валерианой. Это без рецептов, я чаще таскаю с интернета, перебрал много сайтов, вот самые "божеские".
http://www.puritan.com/
http://www.healthy-america.com/Scripts/default.asp

Спасибо. Только я не смогла найти там 5НТТР. По каким ключевым словам и в каком виде его искать?

Виноват, я и в самом деле попутал..
http://www.puritan.com/pages/file.asp?x ... =&CPID=911
вот эта страничка.

[Suede]

Какая у вас доза? FYI Xanax - это не антидепрессанты, которым вы ошибочно пытались приписать зомбирующие эффекты.

Слава богу доза не у меня, а у близкого мне человека, что тоже не радует.Если я не ошибаюсь сначало было 2 потом 1 мг.

Все началось с ксанакса, потом временами менялось на прозак, абмиен, валиум и др. вышеперечисленные на форуме пилюли. При употреблении алкоголя небольшого количества например 2-5 бутылок пива с пилюлей (потеря координации движений, если что посильнее, i.e. водка (провалы в памяти и т.д. не будут писать все ужасные подробности).

Я не медик и не химик особо времени разбираться во всем этом нет.

Знаю только, что когда прописывали ксанакс его обзывали антидепресантом.

Да и долго не роясь, во многих источниках литературы в описании его относят к классу антидепресантов.
http://psyweb.com/Drughtm/DrughtmAdv/jsp/AdvXanax.jsp

Xanax (alprazolam) is an anti-panic and anti-anxiety medication. Xanax is in the group of drugs known as benzodiazepines, a class of antidepressants, anti-panic agents, and muscle relaxants. Xanax is only available by prescription.

Сначало все было под контролем дока, теперь идет самолечение. Симптомы такие же как у автора топика.

Человек прекрасно знает химию и когда мы с ним разговаривали на эту тему прям таки подтвержал ваши высказывания на форуме.

Я просто как объективный свидетель ужасаюсь всему этому. Может оно кому то и помогает, но я пока вижу как человек деградирует уже почти второй год.

К психиатру и т.д. с этой проблемой никто идти не будет, так как может повлиять на карьеру....

Пардон что влажу в чужую тему, но буду благодарна полезным советам.

На карьеру повлиять - это как? Вы знаете, что один из Governors of Florida принимал прозак, занимая свою должность. И это было известно всем. То что вы говорите - это неправда высшей категории. Если кого-то и уволят узнав о визите к психиатру, то дело пахнет неплохим lawsuit. К психологам кстати ходят вполне здоровые люди - качество душевного существования хотят улучшить. В этом и большой плюс американск общества - awareness of mental disorders, все знают что депрессия - это второе заболевание после сосудисто-сердечных по кол-ву больных в Америке.

[Al Nemiga]

На карьеру повлиять - это как?

Очень просто.

Например, врач, обнаруживший признаки психического заболевания у commercial airline pilot'a, обязан сообщить в FAA. Пилота снимут с рейсов, а если серьезный диагноз подтвердится, то пойдет на дизабилити -- конец карьеры.

.

[efika]

На карьеру повлиять - это как? Вы знаете, что один из Governors of Florida принимал прозак, занимая свою должность. И это было известно всем. То что вы говорите - это неправда высшей категории. Если кого-то и уволят узнав о визите к психиатру, то дело пахнет неплохим lawsuit. К психологам кстати ходят вполне здоровые люди - качество душевного существования хотят улучшить. В этом и большой плюс американск общества - awareness of mental disorders, все знают что депрессия - это второе заболевание после сосудисто-сердечных по кол-ву больных в Америке.

Suede чего вы такой нервный, или вам нужно ссылки на законы и инструкии кидать, видео постить и фото чтобы вы так категорично не отвечали, не зная откуда звон.

1) Работы бывают разные и могут просто не принять узнав о том что вы unstable (понятно что вам об этом не скажут прямо в глаза).

Вы когда нибудь слышали о Drug and Alcohol Policy. Вы думаете что
потенциального кандидата на работу (у которого тест покажет наличие антидепресантов) предпочтут как работника другим кандидатам (кто не на антидепресантах) ?

2) В каждых штатах свои законы и для того чтобы уволить причину можно найти любую

3) Аl Nemigo тоже хороший пример привел fyi.

[efika]

А вот еще информация на затравку


http://articles.moneycentral.msn.com/In ... x?page=all

Prozac: Hazard to your health insurance
A visit or two to a counselor, a short spell on antidepressants or even a prescription for hay fever can make you an insurance untouchable.

By Debora Vrana
Concerned that ugly family fights were upsetting his young children, a Boston-area lawyer went to a therapist and let his health insurance pick up part of the tab. When the lawyer later decided to apply for more insurance, he was denied coverage specifically because he had the counseling visits on his record.

Sure, you can get the help you need to handle depression, anxiety or even something as common as hay fever. But should you ever need to buy an individual health policy, you're likely to find that insurers consider you high-risk or even untouchable. You're likely to pay more for a life or disability policy as well, and perhaps be denied a security clearance.

"To protect my patients' privacy, I no longer submit insurance claims for my services," said the man's therapist, Dr. Peter Gumpert, who now accepts only patients who can pay out of pocket.

"The moment I give them a label, it can follow them for their entire life. I really worry about that," he said. "This whole thing has a chilling effect on people getting the help they need."

[Billy-goat]

Вы когда нибудь слышали о Drug and Alcohol Policy. Вы думаете что
потенциального кандидата на работу (у которого тест покажет наличие антидепресантов) предпочтут как работника другим кандидатам (кто не на антидепресантах) ?
2) В каждых штатах свои законы и для того чтобы уволить причину можно найти любую

3) Аl Nemigo тоже хороший пример привел fyi.

А что, обычный драгтест (многда просто капля мочи на полоску бумаги, типа лакмусовой), может показать наличие антидепрессантов??? Сомнительно...

[Suede]

На карьеру повлиять - это как? Вы знаете, что один из Governors of Florida принимал прозак, занимая свою должность. И это было известно всем. То что вы говорите - это неправда высшей категории. Если кого-то и уволят узнав о визите к психиатру, то дело пахнет неплохим lawsuit. К психологам кстати ходят вполне здоровые люди - качество душевного существования хотят улучшить. В этом и большой плюс американск общества - awareness of mental disorders, все знают что депрессия - это второе заболевание после сосудисто-сердечных по кол-ву больных в Америке.

Suede чего вы такой нервный, или вам нужно ссылки на законы и инструкии кидать, видео постить и фото чтобы вы так категорично не отвечали, не зная откуда звон.

1) Работы бывают разные и могут просто не принять узнав о том что вы unstable (понятно что вам об этом не скажут прямо в глаза).

Вы когда нибудь слышали о Drug and Alcohol Policy. Вы думаете что
потенциального кандидата на работу (у которого тест покажет наличие антидепресантов) предпочтут как работника другим кандидатам (кто не на антидепресантах) ?

2) В каждых штатах свои законы и для того чтобы уволить причину можно найти любую

3) Аl Nemigo тоже хороший пример привел fyi.

Да, Al Nemigo привел хороший пример - к таким работам особенные требования, т е кроме быть mentally stable там полно других требований, нарушив которые можно лешиться карьеры. Но уволят пилота тогда, когда врач скажет что он не может выполнять работу в силу серьезности болезни. Я не думаю, что лечение лекгих депрессий оборвет карьеру этого пилота.

Про драг тестинг - опять неправда, тестируют на содержание опред нарк веществ, half life которых еще находятся в вашей системе, вы подписываете лист на катором указываются на что этот тест направлен: каннабис, кокаин, амфетамины и т.д. Тестировать на наличае содержание в моче антидепрессантов - о таком я не слышал. Не принять на работу человека, который адекватен, имеет нормальную working history но лечился от депрессии at some point - это дискриминация, наказуемая законом. Работодатели об этом как правило знают. Наверняка исключения существуют - но о чем мы говорим: лечится и сохранить свою жизнь не дав депрессии принять жесткий вид вплоть до самоубийства или заботиться что не получишь в будующем какой-то клиаренс? Обычно не лечась, человек теряет способность работать anyways, leave alone getting some security clearance or being a pilot Здоровье - оно дороже чем карьера.

[Al Nemiga]

Обычно не лечась, человек теряет способность работать anyways

И хорошо еще, если его уволят до того, как он успеет что-нибудь конкретно запороть.

.

[Suede]

Обычно не лечась, человек теряет способность работать anyways

И хорошо еще, если его уволят до того, как он успеет что-нибудь конкретно запороть.

.

Кстати говоря, это очень непрямолинейная зависимость. У депрессивного человека как правило занижена самооценка, это иногда может послужить к бОльшим усилиям выполнять свою работу как можно качественнее, опять же, находясь под огромным стрессом от депресии и не получения удовольствия от сделанной работы, движимым только боязнью быть a failure/looser. Многие, страдая депрессией достигают больших карьерных успехов самозаменяя свою оценку как результат чего-то проделанного. Но это опять же до поры до времени, когда рессурсы прибывания в стрессовом режиме еще не исчерпаны. Когда ресурсы out - тогда разговор о работе перестает иметь смысл вообще. У человека наступает ступор - самая простейшая операция дается с огромным трудом.

[VinRouge]

[Когда ресурсы out - тогда разговор о работе перестает иметь смысл вообще. У человека наступает ступор - самая простейшая операция дается с огромным трудом.

Совершенно верно.

[Suede]

Обычно не лечась, человек теряет способность работать anyways

И хорошо еще, если его уволят до того, как он успеет что-нибудь конкретно запороть.

.

Самолет воткнуть в штопор штоли?

[efika]

Ну пилотов бум надеятся как то контролируют, а сколько водителей на дорогах ездят под воздействием пилюль....

[efika]

е принять на работу человека, который адекватен, имеет нормальную working history но лечился от депрессии at some point - это дискриминация, наказуемая законом. Работодатели об этом как правило знают.

Вы что думаете что лекго доказать дискриминацию (это доказать почти невозможно)

По поводу драг теста отпишусь вечером счас времени нет, на работе, а этот форум как зараза

Это понятно что здоровье это самое главное, просто мне кажется не многие врачи квалифицировано выписывают эти пилюли больным, так как на каждого идет воздействие по разному

и не каждый больной правильно следует рекомендациям (то бишь не смешивать с алкоголем, и/или другими пилюлями и т.д.).