Байки о том как ''батька - Путин совсем не воровал"

[liss]

Это просто необходимый инстинкт реальной власти. Если власть начнет терпеть плевки хулиганов-подростков - ее перестанет уважать и более взрослая публика. Если вы когда-нибудь станете начальником большого коллектива - поймете, что нельзя позволять подчиненным хамить и паясничать в своем присутствии.

Т.е. по- вашему отношения "власть-оппозиция" аналогична отношениям "начальник-подчиненный"?
Тогда уж лучше "врач-пациент"...

Не,"гражданин начальник" - "заключенный" как-то надежней и привычней.А то "паясничают",понимаешь

[varenuha]

Если хотите поверьте на слово.

Давайте поверим. Итак берем отчет, который Вы нам рекомендуете, и читаем:
Во II квартале 2004 года выручка - 27 млрд рублей
Во II квартале 2005 года выручка - 50 млрд рублей
и далее, объяснение этого роста:
Во втором квартале 2005 года по сравнению с отчетным периодом предшествующего года
произошел рост доходов от основной деятельности на 84,5%, который объясняется увеличением цен
на реализацию нефти.
Это в отчете. А вот, ВАШИ выводы из тех же цифр

Итак сравниваем два отчета ЮНГ....
...
Выводы
1) Итак менее чем за 1,5 года валовая выручка ЮНГ выросла в ТРИ раза. Без роста физических обьемов добычи. Просто потому что были устранены офшорные схемы реализации.

Вы и "Отчет" пишете про, практически, одни и те же 2003-2005 года. А вот выводы совершенно разные. Вы - то, что вам хочется думать, отчет - то что в реальности. Я склонен согласиться с отчетом: то есть, выручка банально подскочила из-за роста цен.

[Capricorn]

.

http://dengin.ru/kozlov/Nabiullina-netto-pritok-kapitala-v-RF-za-10-mesjacev-sostavil-68-mlrd/
Набиуллина: нетто-приток капитала в РФ за 10 месяцев составил $68 млрд...

Интересно, что главные "инвесторы". т.е. 50+% - Нидерланды, Кипр и Люксембург

[timecop]

Это просто необходимый инстинкт реальной власти. Если власть начнет терпеть плевки хулиганов-подростков - ее перестанет уважать и более взрослая публика. Если вы когда-нибудь станете начальником большого коллектива - поймете, что нельзя позволять подчиненным хамить и паясничать в своем присутствии.

Вы правы с точностью до наоборот. В нормальных странах "начальник" это налогоплательщики, и если власть начинает паясничать, то ее переизберают, а если хулиганить то объявляют импичмент.

[Igor'1968]

ОАО "Юганскнефтегаз" - крупнейшее нефтедобывающее предприятие "ЮКОСа", прогнозируемый объем добычи нефти "Юганскнефтегаза" в 2004 г. составляет 54 млн. т - 60% от планируемого объема добычи в целом по НК "ЮКОС" (90 млн. т). Чистая прибыль ОАО "Юганскнефтегаз" в 2003 г. выросла по сравнению с 2002 г. в 8,7 раза - до 750 млн. 579 тыс. рублей

Так вы говорите что рентабельность Ю.. былa 0% в 2003?[/quote]

750 млн. руб !!! при таком объеме дОбычи !!!! Это просто минус какой-то.

[Igor'1968]

... А эти люди (КГБ) ничего не умеют, кроме как создавать врагов....

По поводу создания врагов почитайте это:
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/238739.html
или вот это:
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/238680.html[/quote]

[Igor'1968]

.

http://dengin.ru/kozlov/Nabiullina-netto-pritok-kapitala-v-RF-za-10-mesjacev-sostavil-68-mlrd/
Набиуллина: нетто-приток капитала в РФ за 10 месяцев составил $68 млрд...

Интересно, что главные "инвесторы". т.е. 50+% - Нидерланды, Кипр и Люксембург

Это не инвесторы, это - мазохисты! Отдавать свои кровные в пасть кровавого режима! А сколько еще желающих! ("В очередь! В очередь, сукины дети!" (с))

[OleZenit]

Давайте лучше не "на слово" , а цифрами...
http://www.rosinvest.com/news/32005

ОАО "Юганскнефтегаз" - крупнейшее нефтедобывающее предприятие "ЮКОСа", прогнозируемый объем добычи нефти "Юганскнефтегаза" в 2004 г. составляет 54 млн. т - 60% от планируемого объема добычи в целом по НК "ЮКОС" (90 млн. т). Чистая прибыль ОАО "Юганскнефтегаз" в 2003 г. выросла по сравнению с 2002 г. в 8,7 раза - до 750 млн. 579 тыс. рублей

Спасибо – не понадобится. Ваша ссылка подходит идеально.
Все таки чувствуется, что вы – инвестор на каникулах – калькулятор явно не под рукой.

Я приводил цифру в для обьема валовой прибыли ЮНГ в 2005г/Iiкв – 21.5 млрд
Главный вычет из валовой прибыли – это налог на прибыль – 30 % от 21 млрд – остается 15 млрд
И именно эта цифра фигурирует в позиции "Чистая прибыль" приведенных мной ссылок на отчеты
Конкретно - http://www.rosneft.ru/attach/0/07/09/qreport_2_2005.pdf - стр.26
Примечание – в приведенной ссылке явная опечатка – в наименовании "Чистая прибыль" вместо "тыс.руб." стоит просто "руб." но 1) во всей остальной аблице применяются только "тыс.руб.", 2) обратный пересчет показателя "рентабельность активов" = "Чистая прибыль"/"Стоимость активов" (8%) – показывает очевидность опечатки"

В итоге 15 МИЛЛИАРДОВ чистой квартальной прибыли в 2005 против 750 МИЛЛИОНОВ в 2003 - просто абсолютное совпадение - ровно в 20 раз

Также чувствуется, что вы, Capricorn, американский инвестор. У многоих россиян встроенный конвертер рубли/доллар работает автоматически.
Так вот 750 млн рублей это всего навсего 25 млн долларов
Годовая добыча – 54 млн тонн – это примерно 360 млн баррелей. Получается , что "ЮНГ by Юкос" при добыче 90 млн бареллей за квартал зарабатывал чистой прибыли всего 25 млн долларов. То есть менее 30 центов с барреля. При средней цене нефти в 2003 - около 30 долларов – примерно по центу с доллара.
Кого как – лично меня впечатляет – 1 ЦЕНТ прибыли с 1 ДОЛЛАРА выручки – супербизнесэффективность.

И несмотря на всю "тупизну" чиновничьего менеджмента, несмотря на "корыстность" Роснефти по отношению к "дочке" (при задании внутренних) трансфертных цен – "ЮНГ by Роснефть" на порядки "эффективнее". Детальный факторный анализ скорее всего покажет что 30-40% прироста этой эффективности дал рост цен на нефть. Но остальное – наглядный пример последствий вывода нефтяной компании из "тени оффшоров"

[Ozzz]

В итоге 15 МИЛЛИАРДОВ чистой квартальной прибыли в 2005 против 750 МИЛЛИОНОВ в 2003 - просто абсолютное совпадение - ровно в 20 раз

Угу. Типа я "ликующий лэндлорд" последние несколько лет свою прибыль вкладывал в ремоделлинг дома, в реконструкцию, ремонт делал, кабельный интернет тянул, бассейн делал и ес-но почти вся прибыль сжиралась всем этим ремонтом. Потом когда я сделал лучший дом в округе, и потирал руки, ликуя и готовясь к тому, что наконец-то потекут барыши, пришел большой дядя, дал в рыло, дом забрал и стал его сдавать жильцам. И чудо - оказалось, что потекли хорошие барыши.

Как пример, я когда занимался своим бизнесом и расширял его, то почти все прибыли вкладывал в расширение этого самого бизнеса. Не сомневаюсь, что если бы кто-то в этот момент у меня украл мой бизнес и перестал вкладывать в развитие этого самого бизнеса, то стал бы получать больше чистой прибыли чем я (потому как я тратил эти деньги на развитие).

ЮКОС все свои прибыли вкладывал в развитие инфраструктуры, расширение бизнеса, заправки и т.п.
Нельзя ли узнать от уважаемого OleZenit узнать про динамику расширения бизнеса при новом владельце?

[OleZenit]

Повеселили. Это по какому "местному ТВ"показывали как они "прыгнули" на ОМОН?В сети более чем достаточно видеозаписей Маршев несогласных.Кто на кого "прыгнул", там очень хорошо видно.Впрочем, нежелание видеть неудобные кадры вполне понятно по нынешним временам - не ровен час сочтут,что вы "хамите","паясничаете",а то и вовсе - "хулиганите",а вы только-только пристроились

Веселитесь и дальше. А лично мне (и очень многим таким же "зажравшимся") перспектива погромов в стиле парижских пригородов не улыбается. Нацболы - это не оппозиция - это именно провокаторы.
Когда реальный протест против монетизации льгот стихийно вывел не пару тыщ а десятки тысяч - ничего подобного и близко не было.


В Питере штук 5 различных региональных новостных ТВ агенств. Показывали с разных ракурсов. В том числе и то как нацболы организуют "атаку" - школа футбольных фанатов чувствуется. И кстати на футболных гестах обсуждалось, что были попытки за бабки привлечь на "марши" "боевые группы" - типа "redblue warirors"

И сравните стиль разгона "маршей" и стиль работы и снаряжение грузинской полиции в ноябре. Там реально вышли протестовать десятки тысяч. К чести грузин - они не догадались тащить на митинги детей и подростков. В отличие от ... когда организаторы откровенно призывали брать с собой детей.

А самое главное - как госдеп оперативно "выразил озабоченность" по поводу насилия на "маршах" и как удовлетворенно отметил развитие демократии Саакашвили.

[OleZenit]

Как пример, я когда занимался своим бизнесом и расширял его, то почти все прибыли вкладывал в расширение этого самого бизнеса.

Вы не поняли... Никто не мешает вкладывать прибыль в развитие. Но сначала эту прибыль нужно "показать" в отчетности
Валовая Прибыль = Доход - Издержки

Внутренние инвестиции включаются в издержки только в ввиде аммортизации.

Потом уплатить с этой прибыли налог , и потом уже
Чистая прибыль = ВаловаяПрибыль - Налог - ПроцентыПоСсудам

И вот эту чистую прибыль - куда хотите.
Но для того и МСФО - чтобы обеспечивать прозрачность получения прибылей

А "ЮНГ by Юкос" умудрялся торговать так, что прибыли почти не было - просто она "скрывалась" в офшорах.

[OleZenit]

... Во втором квартале 2005 года по сравнению с отчетным периодом предшествующего года
произошел рост доходов от основной деятельности на 84,5%, который объясняется увеличением цен
на реализацию нефти.

Здесь речь идет о сравнении 2005 и 2004 года. Прирост составил 85%
Я же рассуждал о сравнении 2005 и 2003 - прирост составил 2000%
Все правильно - "главный скачок" рентабельности ЮНГ состоялся в 2004 году.
Очень легко обьяснить почему - были бы доступны отчеты, можно было бы точно показать.
С октября 2003 Юкос (в целом - ЮНГ в том числе) попали под тотальный наезд налоговой.
Поэтому менеджеры Юкоса срочно "убили" все слишком компрометирующие "схемы" , и тем самым попытались отбиться от наезда - "у нас все честно".
В это же время - наложение прямых безакцептных штрафных санкций - изьятия из валовой прибыли не могли не сказаться на финансовом результате.

Я поэтому и приводил - 3кв/2003 - чтобы исключить "внесистемный фактор" наездов власти.
Это был последний отчетный период, я бы сказал расцвет Юкоса - когда Ходорковский еще на свободе, публично и активно планирует сделки по слиянию с Сибнефтью и американцами, легко вхож в почти любой кабинет правительства Касьянова. А подиж ты - эффективность - "цент с доллара"

А ко 2кварталу 2005 - Роснефть уже полностью "овладела" ЮНГ - и сразу же наглядно стала видна какова реальная рентабельность одной из крупнейших нефтедобывающих компаний.

[гр. Бутылкин]

ОлеЗенит, спасибо за замечательный коментарий.

[StrangerR]

Чего - чего????

Вы не поняли... Никто не мешает вкладывать прибыль в развитие. Но сначала эту прибыль нужно "показать" в отчетности
Валовая Прибыль = Доход - Издержки

Внутренние инвестиции включаются в издержки только в ввиде аммортизации. .

Вы не заметили, что лучшие заправки в подмосковье - Юкоса? ОНи за бесплатно ему достались??

Оффшоры оффшорами, а вам правильно сказали - цены были низкие и много вкладывалось в развитие (и через амортизацию, и через оффшоры наверное тоже). Оффшоры были вполне легальны - был аудит. Дальше цены на нефть резко выросли, издержки остались прежними - прибыль подскочила. Как раз в этот момент большой дядя дал в рыло и забрал компанию.

А дальше есть отчеты, говорящие о падении производительности после покупки.

Насчет того, что Юкос отказался от оффшоров в последний момент - это правда. Но вот то, что оффшоры были нелегальными - компания проводила аудит специально чтобы обезопаситься от наездов (догадаться, что наезд будет методом _дали в рыло_ руководство не смогло). И в те годы, когда оффшоры использовались - они были легальны. Их нужно было закрывать через законодательство, а не методом _дать в рыло_.

Пока вы никого не убедили в том, что наезд на Юкос не был чисто политическим делом. С целью _дать в рыло конкуренту на политической арене_ а заодно _припугнуть и остальных_.

[авокадо]

Вы не заметили, что лучшие заправки в подмосковье - Юкоса?

нет, не заметили
однако охотно выслушаем вашу точку зрения...

[liss]

ОлеЗенит, спасибо за замечательный коментарий.

Подпись забыли -" группа товарищей"

[Sergunka]

И в те годы, когда оффшоры использовались - они были легальны.

С каких это пор оффшоры стали нелегальными? Оффшоры всегда были и будут легальны - какая кому разница оффшор или иностранная компания.

Нелегально отмывать деньги и нарушать национальное законадательство.

[Sergunka]

Это не инвесторы, это - мазохисты! Отдавать свои кровные в пасть кровавого режима! А сколько еще желающих! ("В очередь! В очередь, сукины дети!" (с))

[StrangerR]

И в те годы, когда оффшоры использовались - они были легальны.

С каких это пор оффшоры стали нелегальными? Оффшоры всегда были и будут легальны - какая кому разница оффшор или иностранная компания.

Нелегально отмывать деньги и нарушать национальное законадательство.

Да ради бога. У Юкоса был официальный аудит. До наездов. Проблем не нашел. Понимаю, скажете что аудит был куплен... В любом случае, то что случилось, называется _смена правил задним числом_. Зачем это было сделано - сами догадываетесь??

Задним числом в 2003 году можно было наеххать на КОГО ХОЧЕШЬ. То есть просто без исключений. И проблема не в наезде как таковом, а в избирательном применении права. Вот на БайкалФинанс никто не наехал - а компания, зуб даю, была абсолютно нелегальной. С чего бы это?? (и даже аудита не было)? Догадываетесь сами??

[Sergunka]

И проблема не в наезде как таковом, а в избирательном применении права. Вот на БайкалФинанс никто не наехал - а компания, зуб даю, была абсолютно нелегальной. С чего бы это?? (и даже аудита не было)? Догадываетесь сами??

Да, Вам батенька, пора уже в прокуроры засиделись по заграницам.

Сейчас ребята с шалома сглотнут скупую слезу, но я все же напомню про Бобби Фишера В общем все - заметьте все не без греха - любят замочить по отдельно не понравившей роже с ноги

P.S. Как я припоминаю по российскому законадательству нельзя устраивать проверку компании в первый год ее деятельности - так, что с БФ все законо

[liss]

Повеселили. Это по какому "местному ТВ"показывали как они "прыгнули" на ОМОН?В сети более чем достаточно видеозаписей Маршев несогласных.Кто на кого "прыгнул", там очень хорошо видно.Впрочем, нежелание видеть неудобные кадры вполне понятно по нынешним временам - не ровен час сочтут,что вы "хамите","паясничаете",а то и вовсе - "хулиганите",а вы только-только пристроились

Веселитесь и дальше. А лично мне (и очень многим таким же "зажравшимся") перспектива погромов в стиле парижских пригородов не улыбается. Нацболы - это не оппозиция - это именно провокаторы.
Когда реальный протест против монетизации льгот стихийно вывел не пару тыщ а десятки тысяч - ничего подобного и близко не было.


В Питере штук 5 различных региональных новостных ТВ агенств. Показывали с разных ракурсов. В том числе и то как нацболы организуют "атаку" - школа футбольных фанатов чувствуется. И кстати на футболных гестах обсуждалось, что были попытки за бабки привлечь на "марши" "боевые группы" - типа "redblue warirors"

И сравните стиль разгона "маршей" и стиль работы и снаряжение грузинской полиции в ноябре. Там реально вышли протестовать десятки тысяч. К чести грузин - они не догадались тащить на митинги детей и подростков. В отличие от ... когда организаторы откровенно призывали брать с собой детей.

А самое главное - как госдеп оперативно "выразил озабоченность" по поводу насилия на "маршах" и как удовлетворенно отметил развитие демократии Саакашвили.

Т.е. вам прошедшие в Питере Марши несогласных видятся примерно следующим образом:
- небольшое количество,приблизительно 1500 тысячи нацболов;
-вышли на деньги Госдепа;
- с целью повышения провокативности мероприятия взяли с собой детей (отдельный тариф,должно быть?);
- прикрываясь младенцами,устроили погромы(что разгромили,кстати?);
-"прыгнули" на ОМОН сами и получили достойный отпор(у Гозмана,зам.Чубайса,сломана рука - отдельный тариф?)
Ну как тут не вспомнить Булгакова - ", О город Ершалаим! Чего только не услышишь в нем. "

[Sergunka]

у Гозмана,зам.Чубайса,сломана рука - отдельный тариф?

Я бы хорошего калифорнийского вина послал чудаку кто это сделал

[OleZenit]

Чего - чего????
...
Вы не заметили, что лучшие заправки в подмосковье - Юкоса? ОНи за бесплатно ему достались??
...

Так и не понял , причем здесь заправки. Лично я предпочитаю заправляться на Neste - причем в большинстве случаев на одной и той же.

Я может не очень ясно изложил - существуют некоторые правила отнесения затрат на приобретение оборудования и сооружения. В России это дело четко регламентируется ПБУ (Положение о бухгалтерском учете)
Стоимость приобретенного за свой счет оборудования/сооружений (то что есть внутренние инвестиции) можно включать в состав издержек при исчислении валовой прибыли - только частями/долями пропорциональными заданному сроку эксплуатации оборудования/сооружений. Это назовается "аммортизация". Насколько мне известно - российский ПБУ в части аммортизации мало отличается от стандартов GAAP.
Насколько я помню, для сооружения типа бензоколонка срок аммортизации составляет 15 лет. Таким образом, все расходы на строительство/приобретение бензоколонки можно включить в издержки (и исключить из расчета налогооблагаемой прибыли) по 6.7% в год или 1.7% в квартал.
Вы можете единоразово приобрести хоть 100 заправок - но вычитать их стоимость из налогооблагаемой прибыли вам придется мелкими кусочками в течение 15 лет.

Кстати, заправки - не самое ключевое вложение для нефтяной компании. Гораздо бОльшие вложения требуются для разведки и освоения новых месторождений. Плюс нефтепроводы.
Юкос в этой части ничем выдающимся себя не показал. Не хуже и не лучше например Сургута или Лукойла. Справедливости ради - хлопотное это дело даже по чисто бюрократическим причинам. Согласование в десятках инстанций...


Я до сих пор в некотором смысле воздерживался от каких-либо "моральных" оценок. Я просто приводил выкладки и цифры.
Мне нет дело до успехов Юкоса - он со мной не делится и на это я не расчитываю.
Но все таки у меня есть некоторый интерес знать - сколько нефтегазовые бароны отстегивают в казну со своих барышей. Может быть с долей черной зависти - почему это я плачу все налоги, а кто-то "оптимизирует" на миллиарды рублей.
И вот легкая пробежка с калькулятором по стандартным отчетам приводит меня к мысли - Юкос не слишком озабочен чтобы "честная доля" добытого им "черного золота"( которое по конституции о-о-очень небольшим кусочком принадлежит и мне) не прошла мимо школ, больниц и тд. которыми иногда пользуюсь я и мое семейство.
В этом смысле принадлежность нефтяных скважин тюмени Роснефти лично для меня предпочтительнее.
Вот и все - никакой политики.

И насчет избирательности права. Может быть... Но Юкос не одинок. Был еще один крупный "обьект зачистки".
Газпром.
Помните - был такой дядя( да и щас где-то есть) - Рэм Вяхирев. Который позволял себе ждать в свой приемной даже премьер-министров. Даже Ельцин был с ним всегда предельно вежлив.
Подполковник отважился и нагло подвинул дядю. Только банальная инвентаризация хозяйства Газпрома дала "прирост" добычи процентов 10. В вяхиревском Газпроме практиковалась система "персональных" скважин или квот - когда часть добычи просто не предьявлялась к учету никому, а предоставлялась в распоряжение нужным людям. Ликвидация "левых" "утечек газа" серьезно задела интересы некоторых транзитных контор - типа "Итеры" и даже некоторых товарищей с Украины.
К чести Вяхирева - он не побежал жаловаться на Запад - получил приличное выходное/пенсионное пособие и исчез с горизонта.

Мне лично кажется разумно - начинать наводить порядок в источнках пополнения казны не с бабушек, торгующих семечками а с самых жирных "газо/нефте баронов". Насколько я помню, примерно так же когда-то "зачищал" Техас некто Теодор Рузвельт.

[OleZenit]

Т.е. вам прошедшие в Питере Марши несогласных видятся примерно следующим образом:
...

Ну вам виднее. Я тут сижу на отшибе - в Коломягах. До центра пилить минут сорок при отсутствии пробок. Только пробки сейчас присутствуют почти всегда
Может чего пропустил. Чего доброго - могу проспать и "зарю демократии"

[Ozzz]

Сейчас ребята с шалома сглотнут скупую слезу, но я все же напомню про Бобби Фишера

Хоть я и не с Шалома, но скупая слеза таки скатилась

Кстати, про Бобби Фишера и Анджелу Дейвис вы можете смело добавить в подпись и потом просто говорить "см. мою подпись".