$400 bln спасут америку (solar energy)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

$400 bln спасут америку (solar energy)

Post by Azzi »

A Solar Grand Plan
A massive switch from coal, oil, natural gas and nuclear power plants to solar power plants could supply 69 percent of the U.S.’s electricity and 35 percent of its total energy by 2050. $420 billion in subsidies from 2011 to 2050 would be required to fund the infrastructure and make it cost-competitive.

Напомните сколько тратится на войну?..
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: $400 bln спасут америку (solar energy)

Post by MAF »

Azzi wrote:A Solar Grand Plan
A massive switch from coal, oil, natural gas and nuclear power plants to solar power plants could supply 69 percent of the U.S.’s electricity and 35 percent of its total energy by 2050. $420 billion in subsidies from 2011 to 2050 would be required to fund the infrastructure and make it cost-competitive.

Напомните сколько тратится на войну?..

Мой друг, тут работают законы бизнеса - пока пипл хавает, никто бабки вкладывать в что-то новое не будет, бо свои же и побьют чтоб на денежную жилу не наступали.

Переводя на русский язык - пока не законичться нефть никто не будет заниматься всерьез этим всем...
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Отказ от атомной энергетики - самая большая ошибка, какую только можно совершить. "Солярка" (solar energy) малоэффективна, и, 69% заявленные в цитируемой статье - явно завышенный результат. Имеет смысл инвестировать те же деньги в развитие атомной промышленности - отдача будет большей. Хотя, надо отдать должное, solar energy звучит так же кульно, как global warming и hydrogen cells.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Иоп wrote:Отказ от атомной энергетики - самая большая ошибка, какую только можно совершить. "Солярка" (solar energy) малоэффективна, и, 69% заявленные в цитируемой статье - явно завышенный результат. Имеет смысл инвестировать те же деньги в развитие атомной промышленности - отдача будет большей. Хотя, надо отдать должное, solar energy звучит так же кульно, как global warming и hydrogen cells.


А никто окончательно не отказывается. В США за последние годы получены новые пермиты, и идут вовсю разговоры про новое поколение АЭС.

Другое дело, что Сьерра Клуб своей упертостью сильно мешает (кое где они упираются по делу, когда например защищают нац парки или леса, но чаще не по делу - атомная энергия тому пример).

Ну так в этом месте у России все карты в руках - к моменту когда нефть станет кончаться - создать новое поколение АЭС. Но насколько я знаю, там никто не телепается. Так что оно скорее во Франции (где АЭС вырабатывают 60 процентов энергии) или в Японии (которой просто деваться некуда) случится.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

StrangerR wrote:Ну так в этом месте у России все карты в руках - к моменту когда нефть станет кончаться - создать новое поколение АЭС.

Что значит, новое поколение АЭС?
И что значит Россия не телепается?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote:
StrangerR wrote:Ну так в этом месте у России все карты в руках - к моменту когда нефть станет кончаться - создать новое поколение АЭС.

Что значит, новое поколение АЭС?
И что значит Россия не телепается?


Вкратце. Отдельные элементы.

1) реакторы с газовым охлаждением и кипящим слоем теплоносителя. Намного безопаснее по ряду причин.
2) Реакторы с большим количеством быстрых нейтронов и глубокой переработкой топлива. Если очень коротко - то задача - расщепить все, что расщепляется с выделением энергии. В результате теплоотдача вырастает в десяток раз (на сегодня уран толком и не сгорает), и резко уменьшается количество отходов (нет почти плутония, с которым сплошная морока - он и радиоактивность создает, и живет долго, и ядовит ко всему прочему как химикат, ну и других подобных элементов тоже нету).
3) Намного более глубокая встроенная безопасность. Если по цепочке выстроить
- РБКМ - если выльется вода, то в некоторых условиях может даже разгоняться. И уж точно все перегреется на фиг.
- ВВР - при выливании воды гарантированно остановятся все реакции. Но нужно будет все еще охлаждать.
- новые поколения реакторов - я не помню тонкостей, почему заинтересовались воздушным охлаждением и ТВЭЛ-ами в форме шариков, но там тоже что то подобное - если что случается, то для охлаждения хватает газа, максимальная температура активной зоны может быть много выше, и кажется еще куча идей бродила, типа _при нагреве активная зона как бы кипит и расширяется, таким образом уменьшая критичность - шарики разлетаются на большее расстояние... ну и прочее, типа быстрой защиты. Я подробности не смотрел, но идея именно такая.
- к тому же такой реактор можно разместить под землей (активную зону).

на сегодня атомная энергия - одна из самых чистых. И если на западе США еще можно расчитывать на солнечную и ветровую энергию, то скажем в Сибири - фиг вам а не солнечная энергия (и в Канаде тоже, как и на Аляске).

Вот пара ссылок. Предложения по быстрым реакторам нового поколения - обшие идеи
http://www.anl.gov/Media_Center/Frontiers/2002/d1ee.html

реакторы с кипящим слоем.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble_bed_reactor

(да простят меня за Википедию)
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

У Вас есть смета на снабжение USA атомной энергией? А так же учет экологических и финансовых последствий грязи (захоронение, возможные утечки, которые неизбежны при большом количестве реакторов)? Насколько я знаю Breeder reactors были популярны в свое время, но воз и ныне там. Короче говоря, солнечная энергетика может покрыть все нужды мира и есть $ смета, которая влезет в бюджет страны без напряга. Вопрос скорее не если а когда это случится.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Azzi wrote:У Вас есть смета на снабжение USA атомной энергией? А так же учет экологических и финансовых последствий грязи (захоронение, возможные ут

Профессор, ведущий коррозию на нашей кафедре, активно занимался проблемjq захоронения радиоактивных отходов. Помню, он рассказал про контейнеры и места захоронения - впечатляет! Если сравнивать с угольными электростанциями, то экологическое воздействие атомных просто в разы меньше.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Azzi wrote:У Вас есть смета на снабжение USA атомной энергией? А так же учет экологических и финансовых последствий грязи (захоронение, возможные утечки, которые неизбежны при большом количестве реакторов)? Насколько я знаю Breeder reactors были популярны в свое время, но воз и ныне там. Короче говоря, солнечная энергетика может покрыть все нужды мира и есть $ смета, которая влезет в бюджет страны без напряга. Вопрос скорее не если а когда это случится.

В USA атомная энергия есть часная. Так что смета - дело корпораций. Весь затык в том, что госдеп не дает лицензии на реакторы. Вопросы по захоронению, утечкам и тд и тп уже давно решены. Чай не пара десятков лет опыта.
Усекли тему? Вопрос можно решить, не тратя с бюджета ни шиша.
А для потребителя атомное електричество будет дешевле любого другого как ни играй с ценами, КПД и проч.
А.Б. Передонов
Уже с Приветом
Posts: 345
Joined: 18 Nov 2007 00:48

Post by А.Б. Передонов »

Ситуация с реакторами в США потихоньку меняется.
Рестартовали Browns Ferry 1 и начали достраивать Watt Bar 2, строительство которого было заморожено в 1988 году.
http://www.iaea.org/programmes/a2/
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

Alex555 wrote:Усекли тему? Вопрос можно решить, не тратя с бюджета ни шиша.
А для потребителя атомное електричество будет дешевле любого другого как ни играй с ценами, КПД и проч.

1) Проблему усек, как не усечь. Корпорации всегда заботились о благе народа, а не гнались за максимальной дешевизной продукта. Пусть строят станцию возле Вас, вот Вы и наваритесь на судебных исках когда разнесет её, если компания не обанкротится.. или если доживете.
2) Да, и дешевле угля тоже, а также нефти, газа и ветра. А еще они называли тебя земляным червяком! (с)
Global Energy Perspective
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

А нахрена субсидии если все так просто? :pain1:
Без денег налогоплательщиков никак?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Azzi wrote:
Alex555 wrote:Усекли тему? Вопрос можно решить, не тратя с бюджета ни шиша.
А для потребителя атомное електричество будет дешевле любого другого как ни играй с ценами, КПД и проч.

1) Проблему усек, как не усечь. Корпорации всегда заботились о благе народа, а не гнались за максимальной дешевизной продукта. Пусть строят станцию возле Вас, вот Вы и наваритесь на судебных исках когда разнесет её, если компания не обанкротится.. или если доживете.
2) Да, и дешевле угля тоже, а также нефти, газа и ветра. А еще они называли тебя земляным червяком! (с)
Global Energy Perspective


Я лично предпочту иметь рядом атомную станцию, а не угольную... Разнести ее не разнесет - РБМК в США вроде не строят, а другие разнести не удавалось самым идиотским операторам. - а вот вредные выбросы от угольной станции точно будут и на экологию повлияют. Так что тут вы сильно мимо, если уж на заднем дворе что то суждено построить, то лучше АЭС чем химзавод, ТЭЦ (пусть даже и газовую) или нефтеперегонку.
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

StrangerR wrote:Я лично предпочту иметь рядом атомную станцию, а не угольную... Разнести ее не разнесет - РБМК в США вроде не строят, а другие разнести не удавалось самым идиотским операторам. - а вот вредные выбросы от угольной станции точно будут и на экологию повлияют. Так что тут вы сильно мимо, если уж на заднем дворе что то суждено построить, то лучше АЭС чем химзавод, ТЭЦ (пусть даже и газовую) или нефтеперегонку.

Ну так и уголь на месте не стоял: IGCC
The gasification process can produce syngas from high-sulfur coal, heavy petroleum residues and biomass. New IGCC plants based on these demonstration projects can achieve low NOx emissions [используется чистый кислород, а не воздух для сжигания угля], greater than 90-95% mercury removal, and greater than 99% sulfur dioxide (SO2) removal. IGCC is now touted as "capture ready" and could capture and store carbon dioxide.


По мне так уж лучше естественные загрязнения от угля чем невидимая и неслышимая радиация в воде, воздухе и почве, от чего люди не только загибаются но и мутируют. Современная IGCC станция выбрасывает только CO2 но это к экологии отношения не имеет, только к глобальному потеплению, да и то под вопросом так что офф-топик.
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

erix wrote:А нахрена субсидии если все так просто? :pain1:
Без денег налогоплательщиков никак?
За удовольствие чистой энергии пока надо платить надбавку. Никто серьезно не берется за удешевление технологии (не выделяет денег) если есть другие источники.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Откуда на современной АЭС возьмутся выросы радиации? Кроме очень незначительного количества аргона (для которого строят трубу, да и количество его почти нулевое)?

Azzi wrote:
StrangerR wrote:Я лично предпочту иметь рядом атомную станцию, а не угольную... Разнести ее не разнесет - РБМК в США вроде не строят, а другие разнести не удавалось самым идиотским операторам. - а вот вредные выбросы от угольной станции точно будут и на экологию повлияют. Так что тут вы сильно мимо, если уж на заднем дворе что то суждено построить, то лучше АЭС чем химзавод, ТЭЦ (пусть даже и газовую) или нефтеперегонку.

Ну так и уголь на месте не стоял: IGCC
The gasification process can produce syngas from high-sulfur coal, heavy petroleum residues and biomass. New IGCC plants based on these demonstration projects can achieve low NOx emissions [используется чистый кислород, а не воздух для сжигания угля], greater than 90-95% mercury removal, and greater than 99% sulfur dioxide (SO2) removal. IGCC is now touted as "capture ready" and could capture and store carbon dioxide.


По мне так уж лучше естественные загрязнения от угля чем невидимая и неслышимая радиация в воде, воздухе и почве, от чего люди не только загибаются но и мутируют. Современная IGCC станция выбрасывает только CO2 но это к экологии отношения не имеет, только к глобальному потеплению, да и то под вопросом так что офф-топик.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Azzi wrote:По мне так уж лучше естественные загрязнения от угля чем невидимая и неслышимая радиация в воде, воздухе и почве, от чего люди не только загибаются но и мутируют. Современная IGCC станция выбрасывает только CO2 но это к экологии отношения не имеет, только к глобальному потеплению, да и то под вопросом так что офф-топик.

прям первобытный страх перед молнией какой-то :) И это говорят люди которые с интернетом "на коротке", что уж говорить о простом обывателе. Мда тяжело техническому прогрессу :(
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Это называется радиофобия.
Такому человеку жить возле АЭС все равно что клаустрофобику в шкафу.
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

По делу то есть что сказать или просто языком треплем? Последний прием полемики когда не хватает аргументов - перейти на личности. Жаль что тут нет Ignore функции...
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Azzi wrote:По делу то есть что сказать или просто языком треплем? Последний прием полемики когда не хватает аргументов - перейти на личности. Жаль что тут нет Ignore функции...

Как же, есть. Лично у меня тараканофобия. Если увижу, то пока не загоню и не убью - не успокоюсь. Иначе вдруг он мне ночью в ухо заползет :horror:
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Azzi wrote:По делу то есть что сказать или просто языком треплем? Последний прием полемики когда не хватает аргументов - перейти на личности. Жаль что тут нет Ignore функции...

а у вас есть ?
может нам раскажите откуда появляется возле АЭС
радиация в воде, воздухе и почве

?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: $400 bln спасут америку (solar energy)

Post by KP580BE51 »

Ну, если только солнечные батареи спасут Америку, то Америке уже ничего не поможет. :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

deve wrote:а у вас есть ?
может нам раскажите откуда появляется возле АЭС
радиация в воде, воздухе и почве

?

+100.
ИМХО АЭС на сегодняшний день, самый экологически чистый источник энергии.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

Azzi wrote:
erix wrote:А нахрена субсидии если все так просто? :pain1:
Без денег налогоплательщиков никак?
За удовольствие чистой энергии пока надо платить надбавку.

Какую надбавку, вы же говорите, что дешевле всего остального, почему компании хотят строаить новые АЭС, угольные станции, etc, которые стоят сотни миллионов долларов, а за солнечные не берутся? Субсидии им подавай.
Azzi wrote: Никто серьезно не берется за удешевление технологии (не выделяет денег) если есть другие источники.

Вы уж определитесь, дешевая она или нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

erix wrote:
Azzi wrote:
erix wrote:А нахрена субсидии если все так просто? :pain1:
Без денег налогоплательщиков никак?
За удовольствие чистой энергии пока надо платить надбавку.

Какую надбавку, вы же говорите, что дешевле всего остального, почему компании хотят строаить новые АЭС, угольные станции, etc, которые стоят сотни миллионов долларов, а за солнечные не берутся? Субсидии им подавай.


На сегодня солнечная энергия стоит очень дорого, и при этом ее недостаточно - даже если утыкать всю США батареями, надо будет еще построить кучу накопительных ГЭС или (как в Сайнтифик Американ предложено) воздушных (на сжатом воздухе) аккумулирующих энергию систем.

Потому и приходится дотировать - чтобы к моменту когда цены станут рентабельными - технологии уже были. Что то выходит, что то пока не очень.

Return to “Политика”