Интересная ситуация в президентской компании в Америке

Мнения, новости, комментарии
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

Митяй wrote:Катерину он таки организовал. Если бы на посту директора FEMA был профессионал, а не прихвостень, то это был бы рядовой ураган, а не позор нации.


Сказки только не нужно рассказывать. Узнайте, для чего FEMA была создана: "FEMA, the Federal Emergency Management Agency, was created in 1979. It was formed to coordinate and focus federal response to major disasters – to assist local and state governments."
Ага. to assist local and state government. Ну-с, посмотрим кто там у нас заправлял всем этим. Мэр города Ray Nagin (демократ), и губернатор Луизианы Kathleen Blanco (демократ). Поэтому, вы можете что угодно про Буша рассказывать, а считаю, что вся вина лежит на местных демократических властях. До этого несколько серьезных hurricanes обрушились на Флориду и федеральные агенства хорошо выполнили свою работу, в первую очередь из-за того, что очень неплохо сработали местные власти штата. Ну что поделаешь, местные демократические власти штата в Луизиане оказались полным отстоем - результат мы видели. Опять же, Национальная Гвардия реагирует первой на команды губернатора, а не президента. И как там наш губернатор этим всем распорядился?

Какие-то возражения (только по делу) будут?

Митяй wrote:Бин ладен при том, что прошло больше 6 лет - а он все ходит на свободе

Ну что поделаешь, не умеет Буш с автоматом бегать и лично ловить Бин Ладена. Этот самый Бин Ладен был врагом США уже очень давно (при Клинтоне), когда Аль-Каеда провела несколько серьезных терактов против США, и поймать его тогда тоже не удалось.

Митяй wrote:При этом миллиарды денег и тысячи жизней бездарно потрачены в Ираке, который к 9/11 ни сном, ни духом.

100% согласен с вами.

Митяй wrote:И бюджетный дефицит, который, кстати, бывает не всегда - случается и бюджетный профицит, если не лезть в дурацкие войны -еще всем нам аукнется.

Бюджетный профицит тоже случается, согласен. Особенно если отчаянно раздувать всякие бубли, типа IT и т.п.

Митяй wrote:Кризис недвижимости на совести администрации и лично Гринспана , которые для борьбы с рецессией готовы была сбрасывать деньги с вертолета. Вот эти легкие деньги и всплывают в проруби, устремляясь к вентилятору.

Нет, Кризис недвижимости лежит на банках, которые хотели по-легкому срубить денег и раздавали лоаны кому придется. Буш и Ко не упрашивали банки раздавать деньги.

Митяй wrote:P.S. Я не сказал, что он за 8 лет развалил страну - я сказал, что он ее разваливал. Разницу между завершенным и незавершенным действием улавливаете, нет ?

Нет, не улавливаю. Фактически тогда для любого президента можно доказать, что он разваливает страну. Конкретней все-таки не обьясните?

Митяй wrote:P.P.S. Хотелось бы посмотреть на ваш список достижений данной администрации. Очень уж любопытно.


Как минимум то, что вытащили страну из рецессии, в которую она скатывалась после правления Клинтона. И на этом спасибо.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

VladimirF wrote:
ksi wrote:Guys,

Доллар упал почти в 2 раза за время Буша. Это значит, что почти все мы стали в 2 раза беднее: также обесценились наши стоки, наша недвижимость и т.п. Вкладывать в зарубежные активы для среднего американца неподъемно - даже счет в евро нельзя нигде открыть, вообще позор. Буш с компанией республиканцев ободрал нас как липку, образно говоря. И конца этому не видно. Голосовать за этих придурков опять?? Чтобы выбрать опять ястреба типа McCain и ухнуть еще немерянную прорву бабла на войну? По-моему надо быть либо идиотом, либо очень нечестным человеком, который будет нести всякий булшит, но реально хочет погреть на этом руки. Чистое ИМХО конечно, но это все настолько очевидно, что я поражаюсь, как республиканцы еще осмеливаются вякать, доведя страну до такой точки. Нахальство - второе счастье, право слово.[/list]

Ай да ksi! :appl: Именно это я и хотел сказать. Терпеть Буша 8 лет, а после него ещё как минимум 4 года его прoдолжателя? Как написано на бампере у моего соседа: "2008 the end of an error"


В 2 раза доллар не упал. Он упал процентов на 20, если сравнивать с другими валютами. Евро при его введении очень сильно упало, а потом выбрало свое - и получилось что Евро по сравнению с Долларом подорожало.

На самом деле дешевый доллар - достаточно выгодно в ряде случаев. Скажем, это выгодно для американских бизнесов, работающих на экспорт (а они все такие).

Кроме того - а при чем тут Буш?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

vovap wrote:
Одинаковый wrote:Договорились до того что республиканцы пришли к власти, почесали в затылке и сказали: " А чего бы нам не потратить 2 триллиона на воынушку? А то демократы тратят, давайте и мы также"?

Между прочим - примерно так и было :) Только не "демократы тратят" а "Рейган тратил" Они с него русуют.

И это таки приводят к большему собиранию.

Да нет - не приводят. Т.е. сделанные долги никогда не выплачиваются - это просто исторический факт.
А вы все мешает в кучу. И сбор налогов и новые траты.

(пожимая плечами) Доходы и расходы - это и есть одна куча :)

Но отдавать работающую систему в руки тех кто будет ее ломать до основанья - увольте.

Ломать до основания? :)
Ну Вы явно не жили тут в эпоху Клинтона.


В эпоху Клинтона были приняты важнейшие (по крайней мере для IT иммигрантов) законы в области иммиграции. Причем - в отличие от предложенных этим летом - вполне между собой согласованные.

Клинтон считается одним из лучших президентов.

Но я все равно не вижу, что такого Буш сломал - единственная глупость, которая при нем реально сделана по его вине - это ИРАК.
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

Митяй wrote:лично я предпочитаю мнение экспертов - Вы сначала найдите экспертов, пустомеля. Я уж как-нить разберусь, кому из них верить.
Одинаковый, только по ошибке не найдите ему экспертов из Института Марксизма-Ленинизма. А то он глянет на их академические регалии и сразу в коммунизм уверует. Академики, да еще коммунисты, они же врать не станут :)
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

StrangerR wrote:Клинтон считается одним из лучших президентов.


Кем считается? И по каким критерием? Клинтон - один из худших президентов в истории США. При котором Америку просто начали распродавать. И выносить все производство за пределы Америки. Что нам аукнется очень даже сильно.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Kandid wrote:
Митяй wrote:Я знал, что у анархистов плохо с логикой

Откуда знали? Тоже от Joint Committee on Taxation? :)

Митяй wrote:Исходя из того, что JCT стремится собрать как можно больше налогов - они должны поддерживать ту модель, которая предсказывает максимальные сборы.


Так они и делают. Поддерживают то модель, что оправдывает максимальные _текущие_ сборы. Политику важны ближайшие выборы, а не те, что будут через десять лет. Он дурак, что-ли, отказываться от сегодняшних голосов в надежде получить голоса через десять лет? Избиратели как брюхо, былого добра не помнят, и чтоб они за тебя проголосовали сегодня, надо и подачку им дать сегодня, а не десять лет назад. То же с чиновником. Ему важен бюджет на следующий год, а не через десять лет. Оно и понятно. Если его уволят по сокращению штатов, что ему толку с того, что через десять лет штаты вырастут и кого-нибудь снова наймут?


Вы здесь никогда на гавермент не работали, похоже. Чиновнику вообще пофиг.
Короче, пошли очередные конспираси теории.
Давайте и вы пойдете вслед за Одинаковым на гугел, искать подтверждения своих слов. А то мне как-то неприятно - я тружусь, в ссылках роюсь, а вы эдак через губу "да они все козлы продажные" - и ждете, что я брошусь эту фигню опровергать. На гугел, всех нагугел.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Kandid wrote:
Митяй wrote:лично я предпочитаю мнение экспертов - Вы сначала найдите экспертов, пустомеля. Я уж как-нить разберусь, кому из них верить.
Одинаковый, только по ошибке не найдите ему экспертов из Института Марксизма-Ленинизма. А то он глянет на их академические регалии и сразу в коммунизм уверует. Академики, да еще коммунисты, они же врать не станут :)


вы на Одинакового работу-то не спихивайте, с вас тоже ссылочка.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Ozzz wrote:
StrangerR wrote:Клинтон считается одним из лучших президентов.


Кем считается? И по каким критерием? Клинтон - один из худших президентов в истории США. При котором Америку просто начали распродавать. И выносить все производство за пределы Америки. Что нам аукнется очень даже сильно.


о, распродажа Америки - это сильно ! Я как раз Тайм почитал, там про покупки арабами долей в самых разных предприятиях. Просто, пишут, скайрокет какой-то !

Я конечно понимаю, что ожидать от Клинтона, или даже Буша, что они лично запретят принимать доллары от стран сомнительного происхождения - идиотизм. Что тогда эти самые страны перестанут покупать облигации местного госзайма, и пирамидальный процесс может рухнуть. Что вообще мешать бизнесу - последнее дело, мы все видели чем это заканчиватся.
То есть все ваши упреки, с моей точки зрения, неумны.
Но рассказывать, что Клинтон распродавал Америку, имея в качестве сравнения Буша - неумно в гораздо большей степени.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Tired wrote:
Capricorn wrote:Я преподвал лабораторные pre-med'ам: ребята пахали будь здоров, ибо только один из 15 попадал в med school (state university)


Если это так, то это прекрасно иллюстрирует наш пойнт - что мест в медшколах в 15 раз меньше, чем нужно, чтобы удовлетворить спрос на них....

:D Кстати, в Columbia, Yale , Harvard тоже есть афигительный конкурс. Посему,предлагаю принимать всех желающих..и вообще, там где есть хоть какой-то конкурс, тут же открывать дополнительные места :great:
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Ozzz wrote:
Митяй wrote:Катерину он таки организовал. Если бы на посту директора FEMA был профессионал, а не прихвостень, то это был бы рядовой ураган, а не позор нации.


Сказки только не нужно рассказывать. Узнайте, для чего FEMA была создана: "FEMA, the Federal Emergency Management Agency, was created in 1979. It was formed to coordinate and focus federal response to major disasters – to assist local and state governments."
Ага. to assist local and state government. Ну-с, посмотрим кто там у нас заправлял всем этим. Мэр города Ray Nagin (демократ), и губернатор Луизианы Kathleen Blanco (демократ). Поэтому, вы можете что угодно про Буша рассказывать, а считаю, что вся вина лежит на местных демократических властях. До этого несколько серьезных hurricanes обрушились на Флориду и федеральные агенства хорошо выполнили свою работу, в первую очередь из-за того, что очень неплохо сработали местные власти штата. Ну что поделаешь, местные демократические власти штата в Луизиане оказались полным отстоем - результат мы видели. Опять же, Национальная Гвардия реагирует первой на команды губернатора, а не президента. И как там наш губернатор этим всем распорядился?

Какие-то возражения (только по делу) будут?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Katrina

In Louisiana, the federal flood protection system in New Orleans failed in more than 50 places.
...
The catastrophic failure of the flood protection in New Orleans prompted immediate review of the Army Corps of Engineers since the agency has by congressional mandate sole responsibility for design and construction of the flood protection.
...
In a September 26, 2005 hearing, Michael Brown was questioned by Republican members of Congress about FEMA's response. During that hearing, Representative Stephen Buyer (R-IN) inquired as to why Bush's declaration did not include Orleans, Jefferson, or Plaquemines parishes.[13] (In fact, the declaration did not include any of Louisiana's coastal parishes, whereas the coastal counties were included in the declarations for Mississippi[14] and Alabama.[15]) Brown testified that this was because Governor Blanco had not included those parishes in her initial request for aid, a decision that he found "shocking." After the hearing, though, Blanco released a copy of her letter, which requested assistance for "all the southeastern parishes including the New Orleans Metropolitan area and the mid state Interstate I-49 corridor and northern parishes along the I-20 corridor that are accepting [evacuated citizens].

The storm's devastation also prompted a Congressional investigation, which found that FEMA and the Red Cross "did not have a logistics capacity sophisticated enough to fully support the massive number of Gulf coast victims." Additionally, it placed responsibility for the disaster on all three levels of government.[3]

Ozzz wrote:
Митяй wrote:Бин ладен при том, что прошло больше 6 лет - а он все ходит на свободе



Ну что поделаешь, не умеет Буш с автоматом бегать и лично ловить Бин Ладена. Этот самый Бин Ладен был врагом США уже очень давно (при Клинтоне), когда Аль-Каеда провела несколько серьезных терактов против США, и поймать его тогда тоже не удалось.


Президент не должен с автоматом бегать. Президент должен определять приоритеты.

http://www.usatoday.com/news/world/2004 ... ifts_x.htm

WASHINGTON — In 2002, troops from the 5th Special Forces Group who specialize in the Middle East were pulled out of the hunt for Osama bin Laden in Afghanistan to prepare for their next assignment: Iraq. Their replacements were troops with expertise in Spanish cultures.

The CIA, meanwhile, was stretched badly in its capacity to collect, translate and analyze information coming from Afghanistan. When the White House raised a new priority, it took specialists away from the Afghanistan effort to ensure Iraq was covered.

Those were just two of the tradeoffs required because of what the Pentagon and CIA acknowledge is a shortage of key personnel to fight the war on terrorism. The question of how much those shifts prevented progress against al-Qaeda and other terrorists is putting the Bush administration on the defensive.

Even before the invasion, the wisdom of shifting resources from the bin Laden hunt to the war in Iraq was raised privately by top military officials and publicly by Sen. Bob Graham, D-Fla., and others.

Ozzz wrote:
Митяй wrote:Кризис недвижимости на совести администрации и лично Гринспана , которые для борьбы с рецессией готовы была сбрасывать деньги с вертолета. Вот эти легкие деньги и всплывают в проруби, устремляясь к вентилятору.

Нет, Кризис недвижимости лежит на банках, которые хотели по-легкому срубить денег и раздавали лоаны кому придется. Буш и Ко не упрашивали банки раздавать деньги.


Для того, чтобы лоаны раздавать направо и налево, банку надо иметь дешевые деньги. Их ему обеспечили администрация с Гринспаном - именно для того, чтобы банки разбрасывались займами.

Ozzz wrote:
Митяй wrote:P.S. Я не сказал, что он за 8 лет развалил страну - я сказал, что он ее разваливал. Разницу между завершенным и незавершенным действием улавливаете, нет ?

Нет, не улавливаю. Фактически тогда для любого президента можно доказать, что он разваливает страну. Конкретней все-таки не обьясните?

Конкретней - перечитайте ссылки.

Ozzz wrote:
Митяй wrote:P.P.S. Хотелось бы посмотреть на ваш список достижений данной администрации. Очень уж любопытно.


Как минимум то, что вытащили страну из рецессии, в которую она скатывалась после правления Клинтона. И на этом спасибо.


Страна была вытащена из рецессии за счет низкой ставки и сбрасывания денег вертолетами. Как оказалось - подобный рецепт рецессию лишь откладывает. Так что спасибо товарищу Бушу за нынешний subprime crisis, и за наступающую новую рецессию.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

stenking wrote:И сколько я таких людей знаю! Да половина моих друзей не работала когда училась а если и подрабатывала то только за наличку - просто не выгодно. Потеря грантов ( которые были 7-10К ) + мед страховки даже для тех кто не получал всякие фудстемпы и велферы не компенсируется никакой легальной работой парт тайм доступной для студента.

Опыт показывает, что те кто в свое время сами получали помощь от системы (халявные страховки, всякие фудстемпы и велферы) потом громче всех протестуют против оплаты социальных программ.
Что, конечно, понятно - получали-то деньги чужие, а сейчас приходится платить свои...
Удачи!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:
Вы сначала найдите экспертов, пустомеля. Я уж как-нить разберусь, кому из них верить.


Нате вам экспертов на выбор.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supply_side_economics

А то вы так хитро все повернули что я выдумал какую то смешную теорию, а крутые ребята ее опровергнули. Хотя на самом деле теория очень популярная. А то что в макроэкономике всега копья ломают - ничего удивительного. Ну нашлись ребята которые не согласны и соорудили модель под свои пристрастия. Что это доказывает? Почему вы верите этим ребятам, а не другим не менее заслуженным экономистам? Ведь что бы принять какую то сторону надо самому разбираться в вопросе. Вы разбираетесь? Судя по тому что на мою просьбу обьяснить на пальцах куда девается рост ГДП вы спрятались за чужие регалии - выходит что не разбираетесь. Что не помешало вам принять одну из точек зрения только потому что она подходит под ваши сегодняшние настроения. Так кто тут пустомеля?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Митяй wrote:
Вы сначала найдите экспертов, пустомеля. Я уж как-нить разберусь, кому из них верить.


Нате вам экспертов на выбор.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supply_side_economics

А то вы так хитро все повернули что я выдумал какую то смешную теорию, а крутые ребята ее опровергнули. Хотя на самом деле теория очень популярная.


Теория очень популярная, но в данной конкретной ситуации бушевских снижений налогов оказалась неприменима. Что и показало моделирование. Я вам ссылочки на результаты анализа вашей теории - а вы мне букварь тычете. И думаете, что сойдет. Низкий сорт, грубая работа.


Одинаковый wrote:А то что в макроэкономике всега копья ломают - ничего удивительного. Ну нашлись ребята которые не согласны и соорудили модель под свои пристрастия. Что это доказывает? Почему вы верите этим ребятам, а не другим не менее заслуженным экономистам?


Потому что ни один заслуженный экономист не подписался под высказыванием "снижения налогов в 2001 и 2003 годах принесут в казну больше денег чем заберут из нее". Некому пока верить, кроме вас. Так что гуглите дальше.


Одинаковый wrote:Ведь что бы принять какую то сторону надо самому разбираться в вопросе. Вы разбираетесь? Судя по тому что на мою просьбу обьяснить на пальцах куда девается рост ГДП вы спрятались за чужие регалии - выходит что не разбираетесь. Что не помешало вам принять одну из точек зрения только потому что она подходит под ваши сегодняшние настроения. Так кто тут пустомеля?


Я, когда не разбираюсь в сложных вопросах - иду и читаю специалистов. А вы начинаете выдвигать гипотезы, подкрепленные разве что глубокомысленным разглядыванием потолка. Выводы кто из нас пустомеля оставляю делать читателю.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Митяй wrote:
Вы сначала найдите экспертов, пустомеля. Я уж как-нить разберусь, кому из них верить.


Нате вам экспертов на выбор.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supply_side_economics

А то вы так хитро все повернули что я выдумал какую то смешную теорию, а крутые ребята ее опровергнули. Хотя на самом деле теория очень популярная. А то что в макроэкономике всега копья ломают - ничего удивительного. Ну нашлись ребята которые не согласны и соорудили модель под свои пристрастия. Что это доказывает? Почему вы верите этим ребятам, а не другим не менее заслуженным экономистам? Ведь что бы принять какую то сторону надо самому разбираться в вопросе. Вы разбираетесь? Судя по тому что на мою просьбу обьяснить на пальцах куда девается рост ГДП вы спрятались за чужие регалии - выходит что не разбираетесь. Что не помешало вам принять одну из точек зрения только потому что она подходит под ваши сегодняшние настроения. Так кто тут пустомеля?


ну и чтоб уж, так сказать, с вами окончательно разобраться - вы, оказывается, не читатель. Совершенно.
Идем по любезно предоставленной вами ссылочке - и что мы видим ?
--------
But while few modern economists claim that tax cuts will completely pay for themselves, more modern research, both empirical and theoretical, shows that tax cuts do help to pay for themselves through increased economic growth. In 2006, for example Trabandt and Uhlig find that "for the US model, 19% of a labor tax cut and 47% of a capital tax cut are self-financing."
--------

Вот и все ваши доходы от урезания налогов - в одном случае в бюджет вернут одну пятую от отобранного, во втором - аж почти половину.

Хотите еще поспорить, теперь уже с самим собой ? Дискутант, блин...
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:Вот и все ваши доходы от урезания налогов - в одном случае в бюджет вернут одну пятую от отобранного, во втором - аж почти половину.

Хотите еще поспорить, теперь уже с самим собой ? Дискутант, блин...


Ну и что вы доказали? Что противников теории больше одного? Или что если Шикипедия дает ссылки на противников теории то теория от этого стает неверной?
Вы просили привести ссылки на сторонников теории: я вам привел ссылку что такие есть. Тоже небось видные экономисты раз правительство до сих пор эту теорию использует. Я всего лишь сказал что теория эта логичная.

Что вы хотите доказать? Что это теория неверная? Давайте доказывайте. Своими словами а не ссылками на противников. Не можете? Значит останемся при своих мнениях.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Митяй wrote:Вот и все ваши доходы от урезания налогов - в одном случае в бюджет вернут одну пятую от отобранного, во втором - аж почти половину.

Хотите еще поспорить, теперь уже с самим собой ? Дискутант, блин...


Ну и что вы доказали? Что противников теории больше одного? Или что если Шикипедия дает ссылки на противников теории то теория от этого стает неверной?
Вы просили привести ссылки на сторонников теории: я вам привел ссылку что такие есть. Тоже небось видные экономисты раз правительство до сих пор эту теорию использует. Я всего лишь сказал что теория эта логичная.

Что вы хотите доказать? Что это теория неверная? Давайте доказывайте. Своими словами а не ссылками на противников. Не можете? Значит останемся при своих мнениях.


Вы начали разговор с того, что снижение налогов приносит в казну больше денег, чем отбирает.
И продолжили его, предоставив ссылку, утврждающую прямо противоположное.
Нагуглить подтверждения ваших слов у вас не получилось.
Мне интересно почитать, что думает какой-нить фридман по вопросу, потому что фридман это голова. А вы лично в экономике никто и звать никак, и обсуждать лично вашу точку зрения на экономику мне совершенно неинтересно - пикейных жилетов здесь дохрена. Каждому доказывать бредовость его теорий - есть и поинтересней занятия.

Так что я дискуссию с вами, до появления интересных ссылок, считаю закрытой.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

Митяй wrote:..................

http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2006-02-20-debate-oppose_x.htm
Ever since the Senate approved the last major tax relief bill, in 2003, revenues have increased every year. In 2004, they went up 5.5%. Last year, they rose 14.5%, the largest increase in nearly 25 years.

Total government collections, in fact, increased more after President Bush's 2003 tax cuts than they did after President Clinton's 1994 tax hikes.
....
When we enacted these measures in 2003, the Congressional Budget Office estimated that revenues would decline by $27 billion over the next two years. Instead, it turned out that the tax cut stimulated investment and increased revenues by $26 billion — a $53 billion difference.

Reference materials:
http://www.irs.gov/taxstats/compliancestats/article/0,,id=97168,00.html

Tax Revenues: Tax receipts rose 11.8 percent in fiscal year 2006 (FY06) on top of FY05's 14.6 percent increase. As a share of GDP, FY07 receipts are projected to be above their 40-year average. (Last updated: July 13, 2007)

http://www.ustreas.gov/press/releases/hp549.htm
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

The Wall Street Journal wrote:• The stock market has risen by about $4 trillion in value, and an estimated 40% of that gain is directly attributable to increases in the after-tax return on equities, thanks to the tax cut.
...
Business investment--which had sunk into the abyss during the recession, falling by 21% between 2000 and 2002--has roared back to life. Spending is up nearly 25% over the past 30 months.
....
Dividend payments to shareholders have doubled in two years, according to data gathered by the American Shareholders Association. The cumulative impact of the tax cut and the higher dividend payments has put $100 billion into the pockets of America's burgeoning investor class.
...
Oh, and yes, there was a $120 billion reduction in the budget deficit in 2005. That's because tax receipts rose by more than in any previous year in U.S. history, even adjusting for inflation. Receipts were up by $55 billion above projections in 2004; $122 billion above projections in 2005; and are already running well ahead of projections so far in fiscal 2006 (which began in October).

http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110007650
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

Christopher Frenze
Chief Economist to the Vice-Chairman wrote:
The Reagan tax cuts, like similar measures enacted in the 1920s and 1960s, showed that reducing excessive tax rates stimulates growth, reduces tax avoidance, and can increase the amount and share of tax payments generated by the rich. High top tax rates can induce counterproductive behavior and suppress revenues, factors that are usually missed or understated in government static revenue analysis. Furthermore, the key assumption of static revenue analysis that economic growth is not affected by tax changes is disproved by the experience of previous tax reduction programs.

http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Jeep wrote:
Митяй wrote:..................

http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2006-02-20-debate-oppose_x.htm
Ever since the Senate approved the last major tax relief bill, in 2003, revenues have increased every year. In 2004, they went up 5.5%. Last year, they rose 14.5%, the largest increase in nearly 25 years.

Total government collections, in fact, increased more after President Bush's 2003 tax cuts than they did after President Clinton's 1994 tax hikes.
....
When we enacted these measures in 2003, the Congressional Budget Office estimated that revenues would decline by $27 billion over the next two years. Instead, it turned out that the tax cut stimulated investment and increased revenues by $26 billion — a $53 billion difference.


Насколько эти самые tax cut стимулировали investment, и насколько он стимулировался сам, по своей цикличной натуре - большой вопрос. Сенатор Bill Frist, R-Tenn.,, цитату из которого вы привели, является не экономистом, а политиком - не знаю как вы, а я не склонен верить политикам на слово. К сожалению, никаких ссылок на исследования ваша статья не содержит.


Смотреть надо не на абсолютные цифры, а на сравнения сценариев - с и без налоговых поблажек.
http://www.heritage.org/Research/Taxes/wm1361.cfm

Dynamic Budgetary Effects of the Extension Plan

Extending EGTRRA's and JGTRRA's expiring provisions has a positive effect on U.S. GDP, incomes, and employment over the 10-year budget period. It also generates substantial revenue feedbacks ($295.5 billion). Ignoring the macroeconomic effects of the extension plan on individual, non-corporate business, and corporate incomes puts federal tax revenues $991.9 billion below the CBO's projected baseline levels over 10 years. Taking the dynamic effects of the extensions into account reduces the estimated revenue loss to the Treasury to $696.4 billion over 10 years.

То есть если не отменить бушевские снижения налогов, то за след. 10 лет будет собрано, по разным сценариям, от 700 (сценарий противников отмены) до 990 (сценарий CBO) billion долларей меньше.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

А вот еще очень интересный документ - коротенький, всего на 2 странички .
http://www.cbo.gov/ftpdocs/83xx/doc8337 ... ficits.pdf

CONGRESSIONAL BUDGET OFFICE Peter R. Orszag, Director
U.S. Congress
Washington, DC 20515
July 20, 2007
The Honorable John M. Spratt, Jr.
Chairman
Committee on the Budget
U.S. House of Representatives
Washington, DC 20515
Dear Mr. Chairman:
In response to your letter of June 28, the Congressional Budget Office (CBO) has examined how the budgetary costs of the Economic Growth and Taxpayer Relief Act of 2001 (EGTRRA) and the Jobs and Growth Tax Relief Reconciliation Act of 2003 (JGTRRA) compare to projected budget deficits for 2007 through 2011.
...
The net result incorporating the estimated feedback effects would be a budgetary impact from EGTRRA and JGTRRA (including debt-service costs) of roughly $195 billion to $215 billion in 2007.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

Митяй wrote:The net result incorporating the estimated feedback effects would be a budgetary impact from EGTRRA and JGTRRA (including debt-service costs) of roughly $195 billion to $215 billion in 2007.

Скажите: Вам никогда не приходило в голову, что дефицит образуется не от уменьшения налоговых поступлений(зарплаты), а от неумеренных расходов?
Я привёл Вам сухую статистику уже свершивегося очевидного бенефита налоговых послаблений для экономики. Вы,пока, не привели ничего, кроме ВОЗМОЖНЫХ последствий.
Заметим в скобках, что таких "предсказаний" я Вам найду ворох и жменю и именно в те периоды, когда налоговые послабления только-только были приведены в действие. И ни разу они не оправдались. Никогда и нигде. Теории и модели и теоретические выводы предсказателей краха экономики в результате срезания налогов ВСЕГДА разбивались в прах действительностью.
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Jeep wrote:
Christopher Frenze
Chief Economist to the Vice-Chairman wrote:
The Reagan tax cuts, like similar measures enacted in the 1920s and 1960s, showed that reducing excessive tax rates stimulates growth, reduces tax avoidance, and can increase the amount and share of tax payments generated by the rich. High top tax rates can induce counterproductive behavior and suppress revenues, factors that are usually missed or understated in government static revenue analysis. Furthermore, the key assumption of static revenue analysis that economic growth is not affected by tax changes is disproved by the experience of previous tax reduction programs.

http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm


Общие слова господина из Белого дома - лица, безусловно, совершенно не заинтересованного. :mrgreen: При этом он умудряется смухлевать дважды : сначала рассказывая, насколько больше стал платить налогов верхний процент - и забыв упомянуть, насколько больше он стал получать. И затем - утверждая, что рейгановский бюджетный дефицит объясняется исключительно рецессией. Очень, знаете, удобно - как профицит, так это эффект от снижения налогов, как дефицит - так рецессия виновата.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Jeep wrote:
Митяй wrote:The net result incorporating the estimated feedback effects would be a budgetary impact from EGTRRA and JGTRRA (including debt-service costs) of roughly $195 billion to $215 billion in 2007.

Скажите: Вам никогда не приходило в голову, что дефицит образуется не от уменьшения налоговых поступлений(зарплаты), а от неумеренных расходов?


Вы, по-моему, чего-то серьезно недопонимаете.
О каком дефиците вы говорите ?
Серьезный дядя, The Honorable John M. Spratt, Jr., Chairman Committee on the Budget , спросил доугого серьезного дядю, Peter R. Orszag, Director of CONGRESSIONAL BUDGET OFFICE - как мол, думаешь, те два акта на бюджете отразились ?
И Peter Orszag ему отвечает, что мол очень трудно сказать точно, поскольку второй вселенной у нас нет, с контрольной Америкой, в которой можно было бы эти акты не принимать и соответственно сравнить результаты. Но по нашим прикидкам, с учетом сегодняшних обстоятельств - мы потеряли примерно от 195B до 215B в 2007 году. И, кстати, планируем потерять еще : "for 2008 through 2011 to be $233 billion, $245 billion, $269 billion, and $215 billion, respectively."

Фсе. Ни о каких расходах и дефицитах речь не идет - они шушукаются исключительно о деньгах, недополученных по вине EGTRRA и JGTRRA.

Старайтесь впредь читать внимательней.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:
Одинаковый wrote:
Митяй wrote:Вот и все ваши доходы от урезания налогов - в одном случае в бюджет вернут одну пятую от отобранного, во втором - аж почти половину.

Хотите еще поспорить, теперь уже с самим собой ? Дискутант, блин...


Ну и что вы доказали? Что противников теории больше одного? Или что если Шикипедия дает ссылки на противников теории то теория от этого стает неверной?
Вы просили привести ссылки на сторонников теории: я вам привел ссылку что такие есть. Тоже небось видные экономисты раз правительство до сих пор эту теорию использует. Я всего лишь сказал что теория эта логичная.

Что вы хотите доказать? Что это теория неверная? Давайте доказывайте. Своими словами а не ссылками на противников. Не можете? Значит останемся при своих мнениях.


Вы начали разговор с того, что снижение налогов приносит в казну больше денег, чем отбирает.
И продолжили его, предоставив ссылку, утврждающую прямо противоположное.
Нагуглить подтверждения ваших слов у вас не получилось.
Мне интересно почитать, что думает какой-нить фридман по вопросу, потому что фридман это голова. А вы лично в экономике никто и звать никак, и обсуждать лично вашу точку зрения на экономику мне совершенно неинтересно - пикейных жилетов здесь дохрена. Каждому доказывать бредовость его теорий - есть и поинтересней занятия.

Так что я дискуссию с вами, до появления интересных ссылок, считаю закрытой.


Вы с логикой дружите? Если правительство использует эту модель уже 30 лет достаточно ли этого факта что бы поверить что исследования проводились? По моему достаточно. Из чего следует что нет смысла мне искать эти исследования. Те же самые экономисты которые придерживаются этой теории тоже небось модели строили.
А потом вы привели ссыклу которая не согласна с вышестоящей теорией, но там был интересный момент что они в первые годы <GDP> растет скорее. А потом значит куда то девается. Что является очень нелогичным. И если вы такой великий экономист то вполне могли бы в двух предложениях сказать отчего <GDP> перестает расти. А не лезть в бутылку.
Политикам вы , значит, на слово не верите. А экономистам которые пытаются спрогнозировать будущее - верите. Ню-ню. Вы можете гарантировать что они все учли? Не можете. Вы уверены что они используют разный уровень снижения налогов ,а не тот который подтверждал их правоту? Ведь если понизить налоги с 40% до 10% то я охотно верю что собирание будет меньше. А если снижить до 35% то будет больше.
Ну и не забывайте что если какое то мнение на данный момент стало популярным среди экономистов не означает что это мнение правильное. Даже если есть куча ссылок на это мнение.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”