Украина. Обыкновенный фашизм.

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 17:41

tau797 wrote:
Vlad1977 wrote:В общем, должен Вас успокоить - на Украине по-русски говорить никому не запрещают!

Что ж так в глаза лгать-то? Если школы русскоязычной нет, то именно что при ответе на экзамене, к примеру, говорить по-русски формально запрещают.

Ой рассмешили ... не ну вы, видели, всенепременно запрешают! :lol:

я кстати когда пару лет назад был дома, зашел в школу, разговорился со своей бывшей класной, кстати учительницей русского я зыка, с завучем, с математичкой и другими учителями. Они как говорили по русски так и говорят. Никаких надуманных проблем с русским просто нет.
В Харьковских ВУЗах во всех преподование идет на русском. Я не знаю о каких проблемах вы говорите? :pain1:

azaz wrote:.... Я же Вам только скажу - что глупая, наглая и грубая языковая дискриминация русскоязычного населения Украины в конечном итоге будет единственной реальной причиной, которая окончательно рассорит и государства, и народы украинский, и русский.

ВЫ СЛЫШИТЕ ЛИ МЕНЯ? ЕДИНСТВЕННОЙ!

Все остальное - и незалежная история, и газ, и Крым, в флот, и НАТО, и ЕС - все преходяще и по всему этому можно найти компромисс (смириться). С ассимиляцией - нет. С этим не смирились столетиями ассимилируемые украинцы, с этим не смирятся русские.

вы слышите - НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ В УКРАИНЕ!
Не нравится говорить по украински - говорите по русскии, никто вам не запрещает, особенно на восточной Украине. Я не знаю где вы такого набрались, ну покажите ГДЕ?

Вы еще скажите, что в Одессе запрещают говорить с Одесским калоритом :lol:

всенепременно всех заставляют гворить на чистом шевченковском украинском :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 17:47

всё таки какая прелесть смотреть как ставится знак равенства между "де-юре" и "де-факто" :lol:

То есть по закону украинец обязан владеть украинским. Школы для этого есть. Хочешь русский - ищи сам, государство не обязано тебе прямо под боком школу строить, но школы тоже есть.

т.е. не обязан, но и не запрещаю на кухне говорить. Так везде в общем-то, мне же никто в Канаде не запрещает на русском говорить с родными или с соотечественниками на работе, и даже русскоязычные школы есть, но в ВУЗ будь добр на английском экзамены сдать или на французском если в Квебеке. Т.е. Украина в этом плане эквивалента Канаде, т.е. языки отличающиеся от официальных не признает, хотя вы конечно можете увидеть банковские отделения с вывесками на китайском.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 28 Jan 2008 18:05

Flash-04 wrote:всё таки какая прелесть смотреть как ставится знак равенства между "де-юре" и "де-факто"

То есть по закону украинец обязан владеть украинским. Школы для этого есть. Хочешь русский - ищи сам, государство не обязано тебе прямо под боком школу строить, но школы тоже есть.

т.е. не обязан, но и не запрещаю на кухне говорить. Так везде в общем-то, мне же никто в Канаде не запрещает на русском говорить с родными или с соотечественниками на работе, и даже русскоязычные школы есть, но в ВУЗ будь добр на английском экзамены сдать или на французском если в Квебеке. Т.е. Украина в этом плане эквивалента Канаде, т.е. языки отличающиеся от официальных не признает, хотя вы конечно можете увидеть банковские отделения с вывесками на китайском.

Примерно так. Только конечно школы русскоязычные в принципе есть. В Канаде, как я понимаю, школы смешанные всё же. На Украине есть и русскоязычные (для тех, кто видимо не планирует своим детям образование в украинском ВУЗе или хочет дать им extra challenge попозже), смешанные, где преподавание предметов идет на русском, но есть уроки украинского языка и литературы (или наоборот), а также украинские, где сами предметы типа математики и биологии преподаются на украинском, и (тут уж меня поправьте, если не прав) нет русского языка и литературы вообще. Школ первого типа - не меньше 30% судя по репортам из отделов образования.

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:09

Flash-04 wrote:всё таки какая прелесть смотреть как ставится знак равенства между "де-юре" и "де-факто"

То есть по закону украинец обязан владеть украинским. Школы для этого есть. Хочешь русский - ищи сам, государство не обязано тебе прямо под боком школу строить, но школы тоже есть.

т.е. не обязан, но и не запрещаю на кухне говорить. Так везде в общем-то, мне же никто в Канаде не запрещает на русском говорить с родными или с соотечественниками на работе, и даже русскоязычные школы есть, но в ВУЗ будь добр на английском экзамены сдать или на французском если в Квебеке. Т.е. Украина в этом плане эквивалента Канаде, т.е. языки отличающиеся от официальных не признает, хотя вы конечно можете увидеть банковские отделения с вывесками на китайском.

думаю что Украина точно также как и Россия и Канада и США поступает одинаково. а ВУЗы не то что "будь здоров поступай на украинском", этого просто нет. Ну как вы себе представляете, если преподователи в ВУЗах в Восточной Украине в большенстве своем русскоговорящие, учившие свои диссциплины на русском вот так вот вдруг начнуть преподовать на украинском? пробовали - не получилось. Так и преподают на русском :lol:

Одно дело то что кому то там хочется и совсем другое дело как оно есть в жизни.
Я уверен что нацикам украинским хотелось бы чтобы всех заставили на коленях говорить на украинском, ровно как и русские нацики всех заставляют говорить по русски, а не на "говорке" и назло не покупают товары и не общаются :pain1:

- глупо. В реалии же нормальные простые люди говорят на том, на чем им удобно, и в официальных учреждениях и в бизнесе и в школе и в жизни, ничего толком не поменялось.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:13

Vlad1977 wrote:В Канаде, как я понимаю, школы смешанные всё же.

смотря что вкладывать в это понятие. В Онтарио муниципальные школы и католические преподают все предметы на английском, но есть уроки французского языка. Если хочется углубленного - пожалуйста во French Immersion, там насколько мне известно, английскому уделяется мало внимания. Собственно из-за этого не стали отдавать ребенка в такую школу из-за опасения что ни одного языка не выучит в таком случае.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:14

andruha123 wrote:думаю что Украина точно также как и Россия и Канада и США поступает одинаково. а ВУЗы не то что "будь здоров поступай на украинском", этого просто нет. Ну как вы себе представляете, если преподователи в ВУЗах в Восточной Украине в большенстве своем русскоговорящие, учившие свои диссциплины на русском вот так вот вдруг начнуть преподовать на украинском? пробовали - не получилось. Так и преподают на русском

без понятия. в законе сказано "люминить", значит "люминить" :umnik1:

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 28 Jan 2008 18:16

andruha123 wrote:Не нравится говорить по украински - говорите по русскии, никто вам не запрещает, особенно на восточной Украине.

Хорошо сказано. Типа, все равны, только одни товарищи ровней других

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:16

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:думаю что Украина точно также как и Россия и Канада и США поступает одинаково. а ВУЗы не то что "будь здоров поступай на украинском", этого просто нет. Ну как вы себе представляете, если преподователи в ВУЗах в Восточной Украине в большенстве своем русскоговорящие, учившие свои диссциплины на русском вот так вот вдруг начнуть преподовать на украинском? пробовали - не получилось. Так и преподают на русском

без понятия. в законе сказано "люминить", значит "люминить"

а закон показать?
или вы хотите сказать, что большинство харьковских вузов нарушают закон ? :roll:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:19

andruha123 wrote:а закон показать?
или вы хотите сказать, что большинство харьковских вузов нарушают закон ?

закон о статусе государственного языка есть? постановление о языке официальных документов есть? чего ещё надо?

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:23

IvanGrozniy wrote:
andruha123 wrote:Не нравится говорить по украински - говорите по русскии, никто вам не запрещает, особенно на восточной Украине.

Хорошо сказано. Типа, все равны, только одни товарищи ровней других

Да нет ... просто исторически так сложилость, что русскоязычное население проживает на восточной Украине, в Крыму и на юге. отсюда и географическая привязка. И якобы "проблема" теоретически может сушествовать только на восточной Украине. Но .... ее там нет

А на западной, и центральной население преимущественно украиноязычное. Там всегда были украинские школы и вузы

, это так к сведению о более равных товарищах, так что там проблем с русским вообще никогда не было в виду его отсутсвия. :lol:

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:24

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:а закон показать?
или вы хотите сказать, что большинство харьковских вузов нарушают закон ?

закон о статусе государственного языка есть? постановление о языке официальных документов есть? чего ещё надо?

ну и как этот закон запрещает преподавание на русском в ВУЗах и школах?
ну покажите, я жду ...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:24

andruha123 wrote:Я уверен что нацикам украинским хотелось бы чтобы всех заставили на коленях говорить на украинском, ровно как и русские нацики всех заставляют говорить по русски, а не на "говорке" и назло не покупают товары и не общаются - глупо. В реалии же нормальные простые люди говорят на том, на чем им удобно, и в официальных учреждениях и в бизнесе и в школе и в жизни, ничего толком не поменялось.

видети-ли, в нормальной стране законы пишутся для людей, а не просто так

хе-хе, всё же нет понимания разницы между де-факто и де-юре.

де-юре - это право, де-факто - это то что позволяется (возможно временно) сверх того что в законе.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:29

andruha123 wrote:ну и как этот закон запрещает преподавание на русском в ВУЗах и школах?
ну покажите, я жду ...

читать лекции на любом языке ничего не запрещает прямо. но предположим я тот самый "нацик". Я прекрасно знаю, что в законе только один язык государственный - украинский. Если я прихожу на лекцию и не хочу слушать её по русски, что мне мешает написать жалобу в ректорат, что нарушается моё право слушать её на государственном языке? Экзамены по украински, диплом на украинском, логично чтобы и преподавание было по украински. Это вовсе не схоластический пример, т.к. он легко осуществим на практике.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 28 Jan 2008 18:29

Тут дело не в "нациках" на самом деле. У детей проблемы выучить язык нет, это проблема восприятия их родителей. В ВУЗах действительно сейчас многие преподы преподают свои предметы на русском, по-старинке. Хуже того, они и сам предмет преподают оперируя фактами 40-летней давности. Я знаю о чем говорю, в стоматологии это как на ладони видно. Но речь не о том.
А речь о том, что если по Закону государство обязано обеспечить право гражданина знать гос. язык, то это государство обеспечивает каждый населенный пункт как минимум одной украинской школой. А ВУЗы ждут просто того времени, когда вчерашние школьники придут в них и будут готовы учить предметы на украинском. Законодательно всё уже гладко будет (или уже есть) к тому моменту. А преподаватели найдутся или переучатся.

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:30

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:Я уверен что нацикам украинским хотелось бы чтобы всех заставили на коленях говорить на украинском, ровно как и русские нацики всех заставляют говорить по русски, а не на "говорке" и назло не покупают товары и не общаются - глупо. В реалии же нормальные простые люди говорят на том, на чем им удобно, и в официальных учреждениях и в бизнесе и в школе и в жизни, ничего толком не поменялось.

видети-ли, в нормальной стране законы пишутся для людей, а не просто так

хе-хе, всё же нет понимания разницы между де-факто и де-юре. де-юре - это право, де-факто - это то что позволяется (возможно временно) сверх того что в законе.

хе хе ... вы мне сначало покажите де-юре, хде ? :lol:

ну же ... я жду.
Хде написано - "заборонено розмовляти россiйскою мовою у выщих навчалных закладах" :lol:

а потом я буду с вами по этому поводу разговривать, а так ... пустой треп.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 28 Jan 2008 18:31

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:ну и как этот закон запрещает преподавание на русском в ВУЗах и школах?
ну покажите, я жду ...

читать лекции на любом языке ничего не запрещает прямо. но предположим я тот самый "нацик". Я прекрасно знаю, что в законе только один язык государственный - украинский. Если я прихожу на лекцию и не хочу слушать её по русски, что мне мешает написать жалобу в ректорат, что нарушается моё право слушать её на государственном языке? Экзамены по украински, диплом на украинском, логично чтобы и преподавание было по украински. Это вовсе не схоластический пример, т.к. он легко осуществим на практике.

По-моему, парни, вы друг другу одно и то же пытаетесь доказать.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:31

вот так и будет как вы говорите - одноязычие. Зачем обманывать меня и себя, и говорить что есть равноправие между языками? нет его :pain1:

По-моему, парни, вы друг другу одно и то же пытаетесь доказать.

ну не совсем одно и то же, но точно что говорим про то же самое

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:33

andruha123 wrote:хе хе ... вы мне сначало покажите де-юре, хде ? ну же ... я жду.
Хде написано - "заборонено розмовляти россiйскою мовою у выщих навчалных закладах" а потом я буду с вами по этому поводу разговривать, а так ... пустой треп.

а не надо писать, на самом деле достаточно одного положения про государственный язык, остальное приложится. законы вообще никогда не пишутся так чтобы перечислять все выходящие из них последствия.

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:34

Flash-04 wrote:вот так и будет как вы говорите - одноязычие. Зачем обманывать меня и себя, и говорить что есть равноправие между языками? нет его

а кто говорить что оно есть ? конечно равноправия нету, но и ущемления и запретов так как хотят показать опоненты тоже нет. Что странного, что во Франции основной язык французский, в Америке английский, в России русский. А в Украине - УКРАИНСКИЙ!

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 28 Jan 2008 18:35

Flash-04 wrote:читать лекции на любом языке ничего не запрещает прямо. но предположим я тот самый "нацик". Я прекрасно знаю, что в законе только один язык государственный - украинский. Если я прихожу на лекцию и не хочу слушать её по русски, что мне мешает написать жалобу в ректорат, что нарушается моё право слушать её на государственном языке? Экзамены по украински, диплом на украинском, логично чтобы и преподавание было по украински. Это вовсе не схоластический пример, т.к. он легко осуществим на практике.

Я с таким не сталкивался, но просто более чем уверен, что такой прецедент рано или поздно случится. Он уже должен был случиться. Должен совпадать по времени с вступлением в ВУЗы детей, способных понимать и говорить на украинском.
И не вижу ничего страшного. ВУЗ - дело добровольное. Учи украинский - и вперед, грызть гранит науки. Будь ты индус, россиянин или гондурасец! Плачут только почему-то исключительно россияне и не в виду насущности проблемы, а в виду ее возможности.

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:36

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:хе хе ... вы мне сначало покажите де-юре, хде ? ну же ... я жду.
Хде написано - "заборонено розмовляти россiйскою мовою у выщих навчалных закладах" а потом я буду с вами по этому поводу разговривать, а так ... пустой треп.

а не надо писать, на самом деле достаточно одного положения про государственный язык, остальное приложится. законы вообще никогда не пишутся так чтобы перечислять все выходящие из них последствия.

значит не написано. :gen1:

и поэтому не только дефакто, но и деюре. Остольное - это все домыслы. :wink:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:38

andruha123 wrote:а кто говорить что оно есть ? конечно равноправия нету, но и ущемления и запретов так как хотят показать опоненты тоже нет.

так вы же и говорите

мол ничего страшного. Лично я считаю что Украина вольна делать всё что ей заблагорасудится, хоть китайский делать государственным, но зачем делать язык на котором говорит как минимум четверть населения - языком второго сорта, мне не понять. Вон уже Vlad1977 с моими доводами согласился :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Jan 2008 18:39

andruha123 wrote:значит не написано. и поэтому не только дефакто, но и деюре. Остольное - это все домыслы.

это вы юристам расскажите, "домыслы" - их хлеб

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Jan 2008 18:42

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:а кто говорить что оно есть ? конечно равноправия нету, но и ущемления и запретов так как хотят показать опоненты тоже нет.

так вы же и говорите мол ничего страшного. Лично я считаю что Украина вольна делать всё что ей заблагорасудится, хоть китайский делать государственным, но зачем делать язык на котором говорит как минимум четверть населения - языком второго сорта, мне не понять. Вон уже Vlad1977 с моими доводами согласился

ну уж если вы за очередность ... то наверное таки да. Украинский - первый, Русский - второй, а вам что хотелосьбы чтобы было наоборот? Ну чтож звыняйте, так уж в Украине сложилось

Причем большинство совершенно не против. :gen1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 28 Jan 2008 18:44

Flash-04 wrote:Вон уже Vlad1977 с моими доводами согласился

Эээ, спокойно, товарищ :nono#:

. Доводы у вас правильные, а выводы о второсортности - нелогичные. Про второсортность я вообще ничего не видел и сам не говорил до этого поста.
Это всё комплексы, о второсортности. При 30% (грубо) общеобразовательных школ с преподаванием на русском языке.