Арабо-Израильский конфликт

[michvin]

Принципа око за око в израильской юриспруденции нет хотя в ветхом завете он присутствует и на практике не применяется уже около 2000 лет. Следовательно к вопросу данный принцип отнощения не имеет.

Имеет. Ибо данный принцип имеет силу в иудейской морали.

за разяснение насчёт неверных - пасиб, но тут позвольте возразить: если-бы этот принцип применялся в израильской политике, газы уже давно не было бы, учитывая военное превосходство, разве нет?

[fineg]

Они же для мусульман неверные...

Ошибаетесь!

Нет, они конечно лучше чем язычники и не подлежат немедленному уничтожению, но они все равно для мусульман люди второго сорта с целым рядом ограничений и о том чтобы брать на вооружение их принципы речи естественно не идет.

[Snowstorm]

за разяснение насчёт неверных - пасиб, но тут позвольте возразить: если-бы этот принцип применялся в израильской политике, газы уже давно не было бы, учитывая военное превосходство, разве нет?

Палестины и так давно уже нет.
Но уничтожить всех - это вызвало бы слишком большой резонанс в мире

[Snowstorm]

Нет, они конечно лучше чем язычники и не подлежат немедленному уничтожению, но они все равно для мусульман люди второго сорта с целым рядом ограничений и о том чтобы брать на вооружение их принципы речи естественно не идет.

Поправка 1: для мусульман язычники не подлежат немедленному уничтожению
Поправка 2: приведите цитату из Корана относительно "людей второго сорта"

[fineg]

Принципа око за око в израильской юриспруденции нет хотя в ветхом завете он присутствует и на практике не применяется уже около 2000 лет. Следовательно к вопросу данный принцип отнощения не имеет.

Имеет. Ибо данный принцип имеет силу в иудейской морали.

Данный принцип в иудаизме не подразумевает месть а только соответствие тяжести наказания совершенному преступлению. Кровная месть применялась только в случае умышленного убийства доказанного судом и наличии городов убежищ. К данному вопросу ничего из выше сказанного отношения не имеет

[Snowstorm]

Данный принцип в иудаизме не подразумевает месть а только соответствие тяжести наказания совершенному преступлению. Кровная месть применялась только в случае умышленного убийства доказанного судом и наличии городов убежищ. К данному вопросу ничего из выше сказанного отношения не имеет

Да ну?!

[Roy]

Я не имел в виду войну 1947 года. Всё началось гораздо раньше ещё в 20-х годах, когда первыми таки начали устраивать погромы арабы.

Всё началось раньше. А кто и что первый начал устраивать - это большой вопрос.
Да и в любом случае, когда гости пытаются выставить хозяев за дверь, хозяева, естесвенно, будут этому сопротивлятся.

Ещё к вопросу о том, почему Израиль обречён (на всякий случай, я за мир во всём мире и абсолютно нейтрален в арабо-израильском кофликте). У меня есть друг египтянин (кстати, один друг египтянин, и два друга еврея). Как-то мы как раз с ним разговаривали по поводу все й этой я каши и я высказал удивление, что арабы настолько последовательны в вопросе Израиля. На что он меня спросил: "Скажи, а вот когда террористы захватили школу в Беслане, могло ли произойти такое, что русские бы переговаривались бы с ними, переговариливались, и в конце концов разрешили бы этим неголдяям оставаться в школе навечно, вместе со всеми заложниками?" "Конечно нет, - ответил я." "Палестина - это наш Беслан, - сказал мой друг, - мы никогда не бросим бороться за её освобождение."

Погромы первые начали устраивать арабы - это факт:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_committed_prior_to_the_1948_Arab-Israeli_war

Естественно это была ожидаемая реакция на переселения евреев, но это арабов не оправдывает. Евреи переселялись законно и землю выкупали у тех же арабов. Или вы считаете, что евреи не имели право переселяться?

[timecop]

Принципа око за око в израильской юриспруденции нет хотя в ветхом завете он присутствует и на практике не применяется уже около 2000 лет. Следовательно к вопросу данный принцип отнощения не имеет.

Имеет. Ибо данный принцип имеет силу в иудейской морали.

Вы поаккуратнее с такими доводами, а то получается, что все что в талмуде написано, не было извесно человечеству раньше, включая 10 (настояших) заповедей. Жертвы сионизма могут за такое камнями забросать, а по ББС скажут что так и надо.

[timecop]

Нет, они конечно лучше чем язычники и не подлежат немедленному уничтожению, но они все равно для мусульман люди второго сорта с целым рядом ограничений и о том чтобы брать на вооружение их принципы речи естественно не идет.

Поправка 1: для мусульман язычники не подлежат немедленному уничтожению
Поправка 2: приведите цитату из Корана относительно "людей второго сорта"

http://www.hirhome.com/israel/pal_mov.htm

Under Koranic law, Jews and Christians were regarded as ‘peoples of the book’ who had received authentic divine revelation, but who had perversely rejected the ultimate revelation given to humanity through Mohammed the Prophet. Infidels of that description were assured of toleration if they accepted inferior status and paid a special head tax in lieu of military service. Since Islam idealizes the soldier as a propagator of the faith, anyone denied a soldier’s career was necessarily humbled. Known as Ahl Ud-Dimma or the ‘people of protection,’ they had an assured niche in society, but labored under severe restrictions. No church or synagogue could have windows which looked down upon Muslim religious property. No church bells could be rung, nor could Christian religious processions bear the crucifix or other Christian symbols through the public streets. At religious shrines sacred to two or more of the monotheistic faiths, priority was given invariably to Moslem needs.

But with the Christians and Jews the Muslims made an exception: if they agreed to become semi-slaves to the Muslims, they would be allowed to live as infidels. Should the Muslims ever think that Christians or Jews were becoming uppity, however, jihad (Holy War) would resume, and then Christians and Jews could once again be slaughtered with impunity. So this is why Christians and Jews were “people of protection”: the Muslims ‘protected’ Christians and Jews from slaughter at the hands of the same Muslims.

[fineg]

Поправка 1: для мусульман язычники не подлежат немедленному уничтожению

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/kafir.html

Поправка 2: приведите цитату из Корана относительно "людей второго сорта"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B8%D1%8F

или погуглите на тему зимми

[fineg]

Данный принцип в иудаизме не подразумевает месть а только соответствие тяжести наказания совершенному преступлению. Кровная месть применялась только в случае умышленного убийства доказанного судом и наличии городов убежищ. К данному вопросу ничего из выше сказанного отношения не имеет

Да ну?!

Именно так этот принцип трактуется иудеями
http://www.solutix.de/content/view/683/77

[Helmsman]

Нет, они конечно лучше чем язычники и не подлежат немедленному уничтожению, но они все равно для мусульман люди второго сорта с целым рядом ограничений и о том чтобы брать на вооружение их принципы речи естественно не идет.

Поправка 1: для мусульман язычники не подлежат немедленному уничтожению
Поправка 2: приведите цитату из Корана относительно "людей второго сорта"

Оставим в покое язычников, но со "вторым сортом" - полная ясность. Понятие "зимми" Вам знакомо? Не помню, где именно оно описано - в Коране или иной книге, но это именно тот самый подчиненный по отношению к "правоверным" статус "людей Книги", т.е. иудеев и христиан.

[Истопник]

Ещё к вопросу о том, почему Израиль обречён (на всякий случай, я за мир во всём мире и абсолютно нейтрален в арабо-израильском кофликте)...

"Да ну?!" (с - Snowstorm)

[YevgenyN]

Если национальная философия утверждает, что люди отличаются от зверей, то это даёт возможность уживаться нескольким медведям в одной берлоге. Примеров тому множество, более того, именно эту людскую "уживчивость" можно считать закономерностья. Западная Европа, Россия и Северная Америка живут по этому принципу. Да и те же самые евреи начали возвращаться в Палестину ещё во времена Османской империи

Боснийские сербы и североамериканские индейцы - замечательные примеры уживчивости

В Калифорнии, например, мексиканское население блестяще уживается со всякими "понаехавшими тут."
Для ведения демографической войны нужны не пушки и танки, а просто время и сами знаете что. Слабый народ постепенно исчезает и вытесняется, а сильный наследует землю.
И никакой достоевщины - просто закон природы, также как и у зверей

[Hatih]

...
Поправка 1: для мусульман язычники не подлежат немедленному уничтожению
Поправка 2: приведите цитату из Корана относительно "людей второго сорта"

47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.


Источник - тут

[Igor'1968]

Понять не могу - зачем какие-то объяснения для Израиля искать? Варвары отвоевывают себе нашу территорию !!, а мы объяснения ищем, да сопли размазываем. В Париже бардак устраивают. В Лондоне осиное гнездо воинственных муслимов свили. К Москве подбираются. Израиль он к нам, цивилизованным намного ближе. Сдадим Израиль - завтра придется сдавать наши города.
PS "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Отмстить (т.е. навалять им от души), а не коллоквиум какой или круглый стол, прости господи, замутить. Поэтому Русь есть, а Хазареи нет!

[Истопник]

Понять не могу - зачем какие-то объяснения для Израиля искать? Варвары отвоевывают себе нашу территорию !!, а мы объяснения ищем, да сопли размазываем. В Париже бардак устраивают. В Лондоне осиное гнездо воинственных муслимов свили. К Москве подбираются. Израиль он к нам, цивилизованным намного ближе. Сдадим Израиль - завтра придется сдавать наши города.
PS "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Отмстить (т.е. навалять им от души), а не коллоквиум какой или круглый стол, прости господи, замутить. Поэтому Русь есть, а Хазареи нет!

Как "зачем"?!!! Дык евреи же! Будь на месте Израиля какая православная страна - ну, там, сербы, например - были бы совершенно другие настроения.

[StrangerR]

Понять не могу - зачем какие-то объяснения для Израиля искать? Варвары отвоевывают себе нашу территорию !!, а мы объяснения ищем, да сопли размазываем. В Париже бардак устраивают. В Лондоне осиное гнездо воинственных муслимов свили. К Москве подбираются. Израиль он к нам, цивилизованным намного ближе. Сдадим Израиль - завтра придется сдавать наши города.
PS "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Отмстить (т.е. навалять им от души), а не коллоквиум какой или круглый стол, прости господи, замутить. Поэтому Русь есть, а Хазареи нет!

Как "зачем"?!!! Дык евреи же! Будь на месте Израиля какая православная страна - ну, там, сербы, например - были бы совершенно другие настроения.

А чем евреи не христиане?

Все эти культуры - совместимы. И при здравом размышлении -- евреи в Израиле абсолютно правы, они защищают западный мир, к которому принадлежим и мы. И их нужно поддерживать хотя бы за это.

А по сути - поезжайте туда и сравните как живут Еврейские поселенцы и палестинцы, какие сады выращивают первые и какая разруха у вторых. Поймете, на чьей вы стороне. А также поузнавайте ЗАЧЕМ евреи заняли голланские высоты.

[Истопник]

Понять не могу - зачем какие-то объяснения для Израиля искать? Варвары отвоевывают себе нашу территорию !!, а мы объяснения ищем, да сопли размазываем. В Париже бардак устраивают. В Лондоне осиное гнездо воинственных муслимов свили. К Москве подбираются. Израиль он к нам, цивилизованным намного ближе. Сдадим Израиль - завтра придется сдавать наши города.
PS "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Отмстить (т.е. навалять им от души), а не коллоквиум какой или круглый стол, прости господи, замутить. Поэтому Русь есть, а Хазареи нет!

Как "зачем"?!!! Дык евреи же! Будь на месте Израиля какая православная страна - ну, там, сербы, например - были бы совершенно другие настроения.

А чем евреи не христиане?

Все эти культуры - совместимы. И при здравом размышлении -- евреи в Израиле абсолютно правы, они защищают западный мир, к которому принадлежим и мы. И их нужно поддерживать хотя бы за это.

А по сути - поезжайте туда и сравните как живут Еврейские поселенцы и палестинцы, какие сады выращивают первые и какая разруха у вторых. Поймете, на чьей вы стороне. А также поузнавайте ЗАЧЕМ евреи заняли голланские высоты.

Вы Strange, StrangerR

- Смотри - евреи - сча наваляем им!
- А если они нам?
- А нам-то за что?!!

Да, кстати, будь на месте палестинцев хоть черти рогатые - отношение к конфликту не изменилось бы...

[Igor'1968]

Как "зачем"?!!! Дык евреи же! Будь на месте Израиля какая православная страна - ну, там, сербы, например - были бы совершенно другие настроения.

Ну и что, какая разница евреи или православные? Да хоть агностики! Базовые ценности одни. Или я не прав?

[Igor'1968]

А чем евреи не христиане?

Все эти культуры - совместимы. И при здравом размышлении -- евреи в Израиле абсолютно правы, они защищают западный мир, к которому принадлежим и мы. И их нужно поддерживать хотя бы за это.

А по сути - поезжайте туда и сравните как живут Еврейские поселенцы и палестинцы, какие сады выращивают первые и какая разруха у вторых. Поймете, на чьей вы стороне. А также поузнавайте ЗАЧЕМ евреи заняли голланские высоты.

+100 Выделил то, что особенно понравилось (без "хотя бы" ). Евреи заменил бы на граждан Израиля.

[Igor'1968]

Да, кстати, будь на месте палестинцев хоть черти рогатые - отношение к конфликту не изменилось бы...

Не еврей, но антисемитов брезгую..

[Истопник]

Не еврей, но антисемитов брезгую..

Здоровая реакция нормального человека.

[StrangerR]

А чем евреи не христиане?

Все эти культуры - совместимы. И при здравом размышлении -- евреи в Израиле абсолютно правы, они защищают западный мир, к которому принадлежим и мы. И их нужно поддерживать хотя бы за это.

А по сути - поезжайте туда и сравните как живут Еврейские поселенцы и палестинцы, какие сады выращивают первые и какая разруха у вторых. Поймете, на чьей вы стороне. А также поузнавайте ЗАЧЕМ евреи заняли голланские высоты.

+100 Выделил то, что особенно понравилось (без "хотя бы" ). Евреи заменил бы на граждан Израиля.

Считайте, что я уже заменил . Меня тоже коробило слово евреи, но я не нашел правильную формулировку. Речь шла именно про граждан Израиля.

[Истопник]

А чем евреи не христиане?

Все эти культуры - совместимы. И при здравом размышлении -- евреи в Израиле абсолютно правы, они защищают западный мир, к которому принадлежим и мы. И их нужно поддерживать хотя бы за это.

А по сути - поезжайте туда и сравните как живут Еврейские поселенцы и палестинцы, какие сады выращивают первые и какая разруха у вторых. Поймете, на чьей вы стороне. А также поузнавайте ЗАЧЕМ евреи заняли голланские высоты.

+100 Выделил то, что особенно понравилось (без "хотя бы" ). Евреи заменил бы на граждан Израиля.

Считайте, что я уже заменил . Меня тоже коробило слово евреи, но я не нашел правильную формулировку. Речь шла именно про граждан Израиля.

Стааарая шутка:
"Белорус - это нормально, чукча - это смешно, а еврей - это неприлично"