О.SergeyM800 wrote:Согласен, между "cвободным' выбором не пользоваться им или платить спасателю, народ выбрал платитьПетицию никто не стал подавать, с властью тут обычно не спорят.
Но ее можно сместить или вынудить изменить закон. ( 
э-э-э, в пикеты я не подписывался! 
)ZSM-5 wrote:UMLец wrote:Прошу поделиться Вашими воспоминаниями - что отвратило Россию от Западного пути развития?
Если кому-то интересно, поделюсь своими личными воспоминаниями, что меня отвратило от Запада. Август 2000 года, погибший "Курск". Я тогда подписывался на "Chicago Tribune". В один прекрасный день они опубликовали там настолько неподобающую карикатуру на погибших моряков с "Курска", что я очень много что понял. Эту газету с того самого дня читать перестал. Они мне до сих пор шлют предложения подписаться на нее за какие-то смешные деньги, но все эти письма идут нераспечатанными в макулатуру. Эту газету я не буду читать, даже если мне будут предлагать за это деньги. Никаких извинений мне тоже не надо. Как отрезало. Вот так вот.
O.K. wrote:ZSM-5 wrote:UMLец wrote:Прошу поделиться Вашими воспоминаниями - что отвратило Россию от Западного пути развития?
Если кому-то интересно, поделюсь своими личными воспоминаниями, что меня отвратило от Запада. Август 2000 года, погибший "Курск". Я тогда подписывался на "Чицаго Трибуне". В один прекрасный день они опубликовали там настолько неподобающую карикатуру .
При чем тут Запад? Чикаго Трибьюн сама по себе очень поверхностная газетенка, хоть и с претензиями. Мне и без карикатур на Курск это было ясно после первого номера, который попал мне в руки.
+1SergeyM800 wrote:Я для себя за критерий капитализма держу такой: неприкосновенность частной собственности
Это вытекает из предыдущего. Если собственность не отбирать, она неизбежно заведется.SergeyM800 wrote:ну и ее реальное наличие у населения
-1SergeyM800 wrote:Насколько государство участвует в тех или иных делах граждан, дело десятое
UMLец wrote:Сейчас это уже как аксиома: у России свой путь развития, не западный, а ... свой.
...
Часто замечаю в жизни, что суждения, типа этого, высказываются, решения принимаются и ... забываются "почему".
Прошу поделиться Вашими воспоминаниями - что отвратило Россию от Западного пути развития?
У них нет свободы иметь бассейн без спасателя. То, что другие свободы остались, не меняет факта лишения их этой свободы. А какая-нибудь свобода всегда остается, даже в тюрьме.Polar Cossack wrote:У вас есть свобода отказаться от бассейна (не строить). Вот если бы вы не желали иметь бассейн (или не имели возможности его построить), а вас вынуждали - вот это несвобода.
У казаков решает сход, Вам ли не знать?Yvsobol wrote:Сильно. А Вы там про какие то Чикаго трибюн. Вот..сказали плохо, значит плохо.
Я лишь озвучил глас, что на радио шел. Так что - мимо. И - не Ладно ладно... не волнуйтесь, а то шашку как достанете и будет..запданая демократия.Polar Cossack wrote:У казаков решает сход, Вам ли не знать?Yvsobol wrote:Сильно
Вот этого не надо. На момент строительства они регуляцию знали, и была свобода решать. Даже, если закон ввели после, у них осталась свобода в бассейне на роликах кататься.Kandid wrote:У них нет свободы иметь бассейн без спасателя. То, что другие свободы остались, не меняет факта лишения их этой свободы. А какая-нибудь свобода всегда остается, даже в тюрьме. К несвободе общество приходит не сразу, а медленными шажками. Сегодня один пустяк запретили, завтра другой. Глядишь, а ты уже и в зоне.Polar Cossack wrote:У вас есть свобода отказаться от бассейна (не строить). Вот если бы вы не желали иметь бассейн (или не имели возможности его построить), а вас вынуждали - вот это несвобода.
SergeyM800 wrote:Т.е. все пути развития упираются в отношение с властью?
C одной стороны (назовем ее западной), следование закону с возможностью якобы эту власть сменить, с другой стороны (восточной) не следование закону и без какой бы ни было возможности эту власть сменить. Так?
Если свободу распоряжаться своим бассейном по своему усмотрению отменили не в этом году, а раньше, то как это меняет дело? Эту свободу отменили или нет?Polar Cossack wrote:Вот этого не надо. На момент строительства они регуляцию знали, и была свобода решать.
Ага. Или рыбу в нем разводить. Это как-то меняет факт лишения их свободы плавать в этом бассейне, не нанимая спасателя? Может, вы просто не прочли моих слов? Тогда повторю: То, что другие свободы остались, не меняет факта лишения их этой свободы. А какая-нибудь свобода всегда остается, даже в тюрьме. К несвободе общество приходит не сразу, а медленными шажками. Сегодня один пустяк запретили, завтра другой. Глядишь, а ты уже и в зоне.Polar Cossack wrote:Даже, если закон ввели после, у них осталась свобода в бассейне на роликах кататься.
SergeyM800 wrote:Сдается мне свобода как критерий того или иного пути развития не подходит...
SergeyM800 wrote:У меня давно закралась одна мысль, как раз вот в тему чтобы озвучить - доверие власти народу - вот как мне кажется главный критерий западного развития.
Вообще да, нет одного западного пути. Есть капитализм, aka свобода, есть демократия, aka отнять и разделить. И история Запада за последние века и есть история борьбы капитализма с демократией.MAF wrote:UMLец wrote:Давайте все же сфокуситуемся: Западный путь - Свобода:
И кто вам сказал такую глупость?
И Вы знаете, и я, что к свободе это не имеет отношения. Их не лишали ничего. И кто сказал, что свобода - бесплатна?Kandid wrote:Ага. Или рыбу в нем разводить. Это как-то меняет факт лишения их свободы плавать в этом бассейне, не нанимая спасателя? Может, вы просто не прочли моих слов? Тогда повторю: То, что другие свободы остались, не меняет факта лишения их этой свободы.Polar Cossack wrote:Даже, если закон ввели после, у них осталась свобода в бассейне на роликах кататься.
SergeyM800 wrote:Например, tax -return e-file, IRS доверяет мне, что я заполнил честно, и не спросило никакой бумажки как доказательство.
Одинаковый wrote:Один хамско циничный ответ Путина на безобидный вопрос что же все таки случилось с Курском отвращает в 100 раз больше чем все карикатуры вместе взятые. Если конечно твердо не знать заранее что все что наше это самое правильное, а все ихнее - плохое.