Информационная война - жестоко и цинично

[remaL]

а вы бы какую статью выбрали?
http://gebnya.ru/forum0/upload/index.php?showtopic=572

[StrangerR]

Информационная война - жестоко и цинично

Это не война, не жестоко (чушь какая!) и не цинично.
Просто так Россия выглядит снаружи.
Ну представьте себе: Вы в России никогда не были, по-русски ничего не читали, видите ее только снаружи.
Как, на Ваш взгляд, Россия выглядит снаружи?

Вот по улице едет танк.Вам говорят: "Опишите танкиста, что он за человек?". Вы, скорее, танк опишите.
А танкист - обидится: "жестоко и цинично" скажет.

Таблоид к тому же и бедный От Лондона до Москвы 4 часа на самолете. Приезжай, смотри общайся.

При чем тут информационная война? Есть один таблоид, ну и что - их на любой вкус можно найти вагон, погоды они все равно не делают. Это в России половина статей - чей то заказ.

В целом отношение к России вполне нормальное. Никакой пропаганды против не заметно. Это в России заметна гос пропаганда против США.

[StrangerR]

Как, на Ваш взгляд, Россия выглядит снаружи?

если вы находитесь снаружи, то смотреть можете только через прессу. Значит, как показывают по ящику (особенно в кино) и печатают в газетах так и выглядит.
По политическому устройству:
думаю примерно также как сев корея и китай.
По жизни людей:
Много снега.
повсюду по улицам ходят полицаи и военные....
люди злые и глупые, бедные.

Да ничего подобного.

По политическому устройству - на уровне Бразилии.

По экономике - странная страна, кое что очень продвинутое, кое что сзади.

Дикая коррупция.

Государство использует начестные приемы для подавления конкурентов и отъема ссобственностии (Юкос).

В целом - почти западная страна, которая почему то не хочет этого признавать (то что она западная).

Люди плохо одеваются, ходят злые и усталые.

Никто никому не доверяет. Бизнес построен на кидании партнеров.

Вот и вся картина. Ничего общего с Северной Кореей. и мало общего с Китаем. Этап дикого капитализма с привлечением госкапитализма (ну и неизбежной коррупцией как следствие).

[Dmitry67]

интересно
я тут вчера таки дошел и прочитал Поколение ИТ Пелевина
Книжка интересная но видно как все быстро менячется... многие мысли там вечные, но контекст устаревает очень быстро, видно что это Россия до 2000 года

Я это к тому что Россия 1998 и 2008 отличаются очень сильно

[remaL]

Да ничего подобного.

По политическому устройству - на уровне Бразилии.

По экономике - странная страна, кое что очень продвинутое, кое что сзади.

Дикая коррупция.

Государство использует начестные приемы для подавления конкурентов и отъема ссобственностии (Юкос).

В целом - почти западная страна, которая почему то не хочет этого признавать (то что она западная).

Люди плохо одеваются, ходят злые и усталые.

Никто никому не доверяет. Бизнес построен на кидании партнеров.

Вот и вся картина. Ничего общего с Северной Кореей. и мало общего с Китаем. Этап дикого капитализма с привлечением госкапитализма (ну и неизбежной коррупцией как следствие).

ну это скорее лично ваш взгляд.
я же попробывал выстроить то что твориться в голове у среднего жителя "запада". Если в массмедиа ващеют о политическом устройстве то обязательно упомянают что власть захватили выходцы КГБ. То есть идет посыл: да в 90 россия двигалась в правильном пути демократии, но сейчас к власти пришли стражники старого режима и вернули все обратно. Ну и ассоциации со словом КГБ соответственно:
коммунизм
безправие
убийства
пытки
Отсюда и пишу про сев. Корею и Китай. (кстати им тоже корупцию приписывают)

[remaL]

еще одна того же афтара
Путин: жестокий деспот, втягивающий Запад в новую 'холодную войну' ("Daily Mail", Великобритания)
Эдвард Лукас (Edward Lucas), 21 января 2008


это нарезка... статья большая
http://inosmi.ru/translation/239034.html


Мало что было таким осязаемым символом сталинского террора, как ночной стук в дверь.

Теперь Россией правят наследники сталинской тайной полиции - и мало что так явно свидетельствует об их подлинной сущности, как то, что российских сотрудников Британского совета....

Преследования Британского совета на основании явно сфальсифицированных обвинений в уклонении от уплаты налогов, вызвали протесты даже нашего инертного Форин-офиса.

Мало кто понимал, что немногословный бюрократ, увлекающийся дзюдо, был провозвестником тихого путча, в результате которого Кремль был захвачен старым КГБ, и это имело ужасающие последствия не только для России, но и для всего мира.

'Силовики', как здесь называют шпионов, преобразили Россию.

Многие в стране и за рубежом надеялись на то, что несколько лет жесткого правления мрачных силовиков будут не более, чем платой за свободу и безопасность.

Они ошибались. Цена путинского чекистского путча оказалась колоссальной. Сегодняшняя Россия - само воплощение агрессии и бесчестности.

Независимые СМИ почти исчезли, а, что касается телевидения, то оно находится под практически неограниченным контролем властей.

Это позорный откат от надежд девяностых.

...в лучшем случае деньги расхищаются, а в худшем - тратятся впустую.

Состояние Путина оценивается в 40 миллиардов долларов.

Режим КГБ в России - это не просто упущенная возможность, это также непосредственная угроза для нас.
Самым ярким примером тому стал бесстыдный акт ядерного терроризма, совершенный в сердце Лондона чуть менее года назад.

[jvn2a]

Как, на Ваш взгляд, Россия выглядит снаружи?

если вы находитесь снаружи, то смотреть можете только через прессу. Значит, как показывают по ящику (особенно в кино) и печатают в газетах так и выглядит.
По политическому устройству:
думаю примерно также как сев корея и китай.
По жизни людей:
Много снега.
повсюду по улицам ходят полицаи и военные....
люди злые и глупые, бедные.

Прекрасно. Кому это нужно и как они делают на этом деньги? У меня иногда впечатление, что это английская национальная забава, типа вроде футбола. Писать такое и смотреть шо будет

[remaL]

Не могу удержаться от еще одной статейки

Прохладный мир? ("The Weekly Standard", США)

Вечером в среду состоялись восьмые дебаты форума Intelligence Squared U.S. в Обществе и музее Азии на Парк-авеню.

.....

Возможно, на повестке дня еще никогда не было такого мучительного вопроса. Дебаты шли на тему 'Россия вновь становится нашим врагом'. Эту точку зрения отстаивали Брет Стивенс, редактор Wall Street Journal, Клаудиа Россетт (Claudia Rossett) журналистка фонда Defense of Democracies, публикующаяся также в Weekly Standard, и Джей Майкл Уоллер (J. Michael Waller), глава кафедры международной коммуникации им. Анненберга в Институте мировой политики. Им оппонировали Нина Хрущева, внучка советского премьер-министра и профессор международных отношений в New School, Роберт Легволд (Robert Legvold), профессор политологии Колумбийского университета, и Марк Медиш (Mark Medish), бывший сотрудник администрации Клинтона, а ныне - вице-президент фонда Карнеги за международный мир, глава отдела исследований России, Китая и Евразии. Так что, собрался великолепный 'совнарком' достойных людей, но самый интересный послужной список в тот вечер был у модератора Эдварда Лукаса (Edward Lucas), который вскоре опубликует книгу под названием 'Новая 'холодная война': будущее России и угроза Западу' (The Future of Russia and the Threat to the West).

да да модератор тот самый Лукас. А в защитниках значаться сама Хрущева, еще та личность.

Если вас поразила такая лексика - а это наверняка так - то, возможно, потому, что календарь двусторонних отношений словно возвращается в 1962 г. В заголовках мировых газет - истории в стиле Ле Карре об эмигрантах, убитых радиацией, застреленных журналистах и отравленных политиках. Вина всех этих людей заключалась в том, что они осмелились выступить против Москвы. Новым эвфемизмом восточной диктатуры стала российская 'управляемая демократия' начала тысячелетия. Газо- и нефтепроводы оказались в заложниках пророссийских настроений кавказских [европейских - прим. пер. ] народов, которые, благодаря им, живут зимой в тепле. Против балтийского государства и нашего союзника по НАТО была развязана дорогостоящая кибервойна, некоторые солдаты которой, судя по их цифровым подписям, сидели в кремлевских бастионах. А царь-чекист Владимир Путин, под чьим руководством проходили все эти акции запугивания и репрессии - и пройдут, вероятно, новые, когда он станет премьер-министром - с удовольствием финансирует 'мирное' желание ближневосточной теократии пользоваться атомом в самых разных целях. Но все же, когда США объявляют о планах создания оборонного противоракетного щита в Европе, это называют балансированием на грани войны.

царь-чекист

.....
Одна лишь Россетт дважды заставила меня вспомнить убийственный приговор, вынесенный генсеку Коммунистической партии США Эрлу Браудеру (Earl Browder) троцкистом Максом Шахтманом (Max Shachtman) в 1950 г.: 'Передо мной, в силу какой-то превратности географии, стоит труп!'. Сначала она вспомнила ужин в Москве десять лет назад, на котором один русский яро выступал против скептицизма Запада относительно направления в котором двигалась его страна. 'Его имя - Гарри Каспаров'. Потом, налив себе чашку чая, прежде чем встать за трибуну, Россетт показала фотографии умирающего Александра Литвиненко, бывшего агента КГБ, ставшего британским агентом, который был отравлен полонием-210, и изуродованного Виктора Ющенко, прозападного реформатора, занимающего пост президента Украины. Она предложила собравшимся представить себя российскими диссидентами, обсуждающими с посланником Кремля убийство журналиста где-то за рубежом. 'Стали бы вы сегодня пить чай, не подумав дважды?'

всё никак не привыкну к тому, что "русские", это все из бСССР.

Стивенс пошел еще дальше, предложив несколько ярких фраз для характеристики Путинщины - великоросского шовинизма. Он упомянул о 'трубопроводной войне' Кремля против Беларуси, Украины и Грузии и назвал убийство Литвиненко актом 'ядерного убийства, если не ядерного терроризма'.

Литвиненко таскают по всей статье, а не плохо было бы упомянуть что еще ничего недоказано.

Джей Майкл Уоллер дал обстоятельный, глубокий анализ российской военной инфраструктуры и господствующей политической идеологии. В своем выступлении он подчеркнул, что советские тенденции не просто возрождаются, но и никогда не умирали, чему есть убедительные доказательства. Если Россия стерла или похоронила свое коммунистическое прошло, искренне желая стать демократической страной с рыночной экономикой, то как объяснить, что на зданиях Службы внешней разведки, Федеральной службы безопасности и Генеральной прокуратуры красуются щит и меч большевистской ЧК Феликса Дзержинского?

вот это аргумент

Учебники, по которым будут учиться будущие поколения русских детей, сообщают, что Сталин был 'самым успешным лидером СССР', воскрешают культ личности применительно к Путину, и прибегают к враждебной риторике в отношении Соединенных Штатов, напоминающей о брежневских годах. Прибавьте ко всей этой воинственной пропаганде то, что по указанию Путина построен 'Юрий Долгорукий', новая атомная подводная лодка класса 'Борей', проходящая в настоящий момент испытания в море. Размещенных на ее борту ракет достаточно для того, чтобы стереть с лица земли, скажем, Грозный (еще раз).

непонимаю что в этой пропаганде "воинствуещего" и мозг отказыватеся понять как можно прибавить к этому строительство апл.

Что касается противоположной стороны, то она, в основном, строила свои выступления на основе толкования формулировок. Никто не осмеливался оспорить вышеуказанные тяжкие преступления путинского режима, поэтому задачей было показать, что этих преступлений недостаточно для того, чтобы считать Россию врагом.

преступлений?

Нина Хрущева также постаралась оправдать воинственность России, прибегнув к помощи логической тройки. Она заявила, что эта страна, скорее всего, не станет нашим врагом, потому что мы больше не живем в 'биполярном' мире - одержана победа в Большой игре, за доской сидит множество крупных игроков. Более того, уже не существует 'идеологического раскола' между демократией и коммунизмом.

... тваю мать! ну надо же!!!!

А Владимир Путин - не император, хотя эта роль ему по вкусу. Однако к тому, чтобы восстановить статус империи, его, возможно, подталкивает угрожающее поведение Америки. (Неизбежный вывод - что и поведение России, возможно, подталкивает Америку к тому, чтобы стать ее заклятым врагом - так и не прозвучал).

Ну естественно Россия всегда первая начинает.

Однако самым странным заявлением Хрущевой было вот это: 'Путин сказал бы, что Россия и Соединенные Штаты разделяют сегодня одну идеологию - то есть демократию, и одну экономическую систему - капитализм'.

да действительно так нельзя говорить в подобном обществе

Удивительно, что один и тот же человек заявил журналу Spiegel на последнем саммите 'большой восьмерки': 'Я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет', а затем, по случаю 62-ой годовщины победы в Европе, сравнил Соединенные Штаты с Третьим рейхом. Та 'биполярность', о которой вспомнила Хрущева, - возможно, из разряда психических расстройств.

подытожила Хрущева выступющая в защиту.

Марк Медиш наиболее убедительно отстаивал взгляды оппозиции, что значит, что его подход был самым легалистским. По его утверждению, постановка вопроса изначально неверна, поскольку эта Россия никогда не была нам врагом (им был Советский Союз), а потому и не может стать нашим врагом 'снова'.

Гениально!!!

Медиш также предупредил о том, что дихотомия 'друг-враг' неизбежно несет в себе самоисполняющеся пророчество, и что лично он предпочитает уделять основное внимание общим американо-российским интересам, к которым относится прекращение распространения ОМП и борьба с исламским терроризмом (забудьте об АЭС в Бушере и ракетах, поставляемых 'Хезболле и ХАМАС).

и даже не в споминайте о строительстве АЭС США в сев. Корее.

С технической точки зрения победу в дискуссии одержали 'про', но и 'анти' выступили впечатляюще. В начале встречи голоса аудитории распределились следующим образом: 41 процент за утверждение, содержащееся в теме дебатов, 23 процента - против и 36 процента 'не определились'. В конце голоса распределились так: 47, 41, 12. То, сколько агентов ФСБ прибыло под занавес, остается тайной.

Интересно заметить, что в статьях Лукаса затем используются термины и тезисы этих дебатов. Иногда просто копи паст. А еще в прессе часто используются ссылки друг на друга.
оригинал
http://www.weeklystandard.com/Content/P ... 9xmkrv.asp
перевод
http://www.inosmi.ru/translation/237691.html

[tau797]

Поколение ИТ Пелевина

Ну Вы, Дима, блин, даете

[klsk]

Газпрому уже можно подавать в суд? Поясните (просто с английским не очень дружу ) какие планы Газпрома делают его всемирно испорченным, некомпетентным и злым?

Повторюсь - это уже другой вопрос.

Мне тоже статья не понравилась. Но при этом я четко вижу, что автор пояснил, почему он считает эти выборы "mystifying".

[Igor'1968]

Газпрому уже можно подавать в суд? Поясните (просто с английским не очень дружу ) какие планы Газпрома делают его всемирно испорченным, некомпетентным и злым?

Повторюсь - это уже другой вопрос.

Мне тоже статья не понравилась. Но при этом я четко вижу, что автор пояснил, почему он считает эти выборы "mystifying".

Какое счастье!

[Igor'1968]

Как, на Ваш взгляд, Россия выглядит снаружи?

если вы находитесь снаружи, то смотреть можете только через прессу. Значит, как показывают по ящику (особенно в кино) и печатают в газетах так и выглядит.
По политическому устройству:
думаю примерно также как сев корея и китай.
По жизни людей:
Много снега.
повсюду по улицам ходят полицаи и военные....
люди злые и глупые, бедные.

+100.

[SergeyVZ]

Это в России заметна гос пропаганда против США.

Вот ето, наверно, образчик особо изощренной гос.пропаганды - (в расчете на легковерых домохозяек ?):

Александр Соболев "Экономика ...по-американски" ("Работница", сентябрь 2006)
...Американцы берут кредит в банке обыкновенно только на образование или на жилье, все остальное, включая и автомобиль,доступно каждому. На подержанную машину у них при желании может накопить даже бездомный. При сравнительно высоких средних зарплатах в США все намного дешевле, чем где-либо. Так, телефон вьезжающему на новое место подключается в течение часа бесплатно. Интернетом люди пользуются дома бесплатно.
...А поскольку в борьбе за избирателя правительство делает все, чтобы бензин в стране был дешевле, чем там, где его производят, американцы разьезжают на огромных машинах.

Кто-то, прочитав ето, бросает все и уезжает в Америку - "хоть тушкой, хоть чучелом" - а потом (не дождавшись бесплатного телефона и интернета) возвращается несолоно хлебавши - и начинает крыть "oмерзительную oмерику"...

Тонко работают !

[ZSM-5]

Прочитал в творении автора вот эти слова:

Once a dead art, Kremlinology is now a lively and useful discipline.

и родилась простенькая така гипотеза, которая, однако, много что обьясняет. Автор - бывший Кремлинoлог, в 90-е годы остался не у дел. Ну, а жрать-то хочется, вот он и старается изо всех сил, чтобы Кремлинология возродилась, ну а ему там, естественно, будет обеспечено теплое местечко, как "заслуженному". Кусок хлеба гарантирован , не надо оббивать пороги редакций в поисках, куда пристроить очередного "Гаврилу"(С)

[SergeyVZ]

Once a dead art, Kremlinology is now a lively and useful discipline.

Как красиво (и главное, точно) сказано - именно что "art" а не "science"

[ZSM-5]

Once a dead art, Kremlinology is now a lively and useful discipline.

Как красиво (и главное, точно) сказано - именно что "art" а не "science"

И еще такой момент: на art деньги дают не считая (в отличие от science )

[StrangerR]

Once a dead art, Kremlinology is now a lively and useful discipline.

Как красиво (и главное, точно) сказано - именно что "art" а не "science"

И еще такой момент: на art деньги дают не считая (в отличие от science )

А главное - объясняет бешенную активность одного данного товарища...

Ну хочет он заработать - ну пишет свою теорию. Остальные тут не при чем. Нет никакой информационной войны против России даже и на горизонте.

[remaL]

по мне так, это что-то вроде институтов коммунизма

[ZSM-5]

Нет никакой информационной войны против России даже и на горизонте.

Ну конечно нет. Нет ни информационной войны, ни расширения НАТО, ни строительства ПРО, ни американского военного бюджета..... Это все чьи-то глупые фантазии
Да и вообще, весь окружающий мир - его тоже нет, это только мои ощущения

[vaduz]

Это все чьи-то глупые фантазии

Почему это глупые?
Если у вас паранойя, то это еще не значит, что вас не преследуют.

[remaL]

этот автор не скупится на едкие слова и очень эмоциональные окраски событий. Таких не много, но он далеко не один!! Отношение к россии западной прессы в целом, на мой взгляд предъвзято. Может в более дипломатичной форме но события освещаются однобоко. Да и подборка освещаемых тем характерна... негатив в основном всякий.
Вот к примеру столкнулся Российский самолет с детьми с американским почтовиком (насколько помню) в небе над германие под руководством Щвейцарской диспетчерской службы. Прежде всего трагедия это конечно. Но как это освещалось: во всех топовых газетах и телевидение пошли явные выводы о том что виноваты наши пилоты. Рассказывали какая у нас плохая техника. Что самолеты не оборудованы системами предупреждения. Что пилоты непонимали/невыполняли комманд диспетчера вобщем вылили дерьма какого только можно. Затем все забыли про эту историю. Провели оффиальное расследование. В сухом остатке виновата диспетчерская фирма:
-технические ошибки в их навигационыых системах
-ошибки в организации их работы
-грубые ошибки в работе конкретного диспетчера
и что и ничего никто не извинялся из масмедиа. Зачем? Время прошло новость уже неинтерсна.

вопрос почему обвиняли наших если в проишествии было 3 стороны.

сейчас тоже самое идет путин убил Литвиненко, Политковскую, Козлова
просто как факт уже приводится.

[remaL]

Грузия и Украина и прочие цветные, это ваще сказка. Поддержка информационная просто шквальная при том что раньше даже никто таких названий стран незнал.

[vaduz]

Отношение к россии западной прессы в целом, на мой взгляд предъвзято.

А что из западной прессы вы читаете?
В оригинале или переводе?
Что и по каким критериям вы выбираете из всей массы статей?

[ILT]

Если бы отношение к России было бы таким ужасно-предвзятым, откуда бы взялись все западные инвесторы?

На уровне обывателя негативного отношения тоже особенно не замечено. То есть ни одной негативной ремарки не могу вспомнить. Но это здесь в Штатах, есть интерес, внимание к тому, что показывают в новостях. Что в Англии происходит не знаю.

[PavelM]

А что из западной прессы вы читаете?

Да вот свежий вчерашний пример.

Книга Гинесса:

Ландау - азербайджанский физик
Эйнштеин - уроженец Германии, физик США