Информационная война - жестоко и цинично

[Одинаковый]

Затем все забыли про эту историю. Провели оффиальное расследование. В сухом остатке виновата диспетчерская фирма:
-технические ошибки в их навигационыых системах
-ошибки в организации их работы
-грубые ошибки в работе конкретного диспетчера
и что и ничего никто не извинялся из масмедиа. Зачем? Время прошло новость уже неинтерсна.

вопрос почему обвиняли наших если в проишествии было 3 стороны.

сейчас тоже самое идет путин убил Литвиненко, Политковскую, Козлова
просто как факт уже приводится.

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

[vaduz]

А что из западной прессы вы читаете?

Да вот свежий вчерашний пример.

Книга Гинесса:

Ландау - азербайджанский физик
Эйнштеин - уроженец Германии, физик США

Вчерашний, это как?

[Igor'1968]

Затем все забыли про эту историю. Провели оффиальное расследование. В сухом остатке виновата диспетчерская фирма:
-технические ошибки в их навигационыых системах
-ошибки в организации их работы
-грубые ошибки в работе конкретного диспетчера
и что и ничего никто не извинялся из масмедиа. Зачем? Время прошло новость уже неинтерсна.

вопрос почему обвиняли наших если в проишествии было 3 стороны.

сейчас тоже самое идет путин убил Литвиненко, Политковскую, Козлова
просто как факт уже приводится.

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

За что же тогда дипетчеров Скайгарда осудили? Дело какое-то уголовное...

[Igor'1968]

В целом отношение к России вполне нормальное. Никакой пропаганды против не заметно. Это в России заметна гос пропаганда против США.

Можно пример антиамериканской или антианглийской статьи, похожей на эту.

[Frukt]

Информационная война - жестоко и цинично

Это не война, не жестоко (чушь какая!) и не цинично.
Просто так Россия выглядит снаружи.
Ну представьте себе: Вы в России никогда не были, по-русски ничего не читали, видите ее только снаружи.
.....

Как показана, так и выглядит.
Т.е. обывателю обязательно побывать лично , чтобы получить информацию?

Кстати, не раз замечал, что именно многие так и думают.

[Одинаковый]

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

За что же тогда дипетчеров Скайгарда осудили? :паин1: Дело какое-то уголовное...

Как будто вы не понимаете.
Во всяких сложных делах таких как авиация или ядерные реакторы существуют несколько степеней защиты. В данном случае диспетчеры это одна ступень, а прибор который разводит самолеты - это другая система. Вот и получисолсь что диспетчеры облажались в своей систем , а пилоты действовали не по правилам в своей системе. Так что виноваты и те и те.
Но видимо у некоторых товарищей память очень избирательная когда они сухой остаток выводят.

[Igor'1968]

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

За что же тогда дипетчеров Скайгарда осудили? :паин1: Дело какое-то уголовное...

Как будто вы не понимаете.
Во всяких сложных делах таких как авиация или ядерные реакторы существуют несколько степеней защиты. В данном случае диспетчеры это одна ступень, а прибор который разводит самолеты - это другая система. Вот и получисолсь что диспетчеры облажались в своей систем , а пилоты действовали не по правилам в своей системе. Так что виноваты и те и те.
Но видимо у некоторых товарищей память очень избирательная когда они сухой остаток выводят.

До этой катастрофы приоритет был у диспетчерских служб IMHO. Чего говорят, то и выполняй.

[remaL]

Затем все забыли про эту историю. Провели оффиальное расследование. В сухом остатке виновата диспетчерская фирма:
-технические ошибки в их навигационыых системах
-ошибки в организации их работы
-грубые ошибки в работе конкретного диспетчера
и что и ничего никто не извинялся из масмедиа. Зачем? Время прошло новость уже неинтерсна.

вопрос почему обвиняли наших если в проишествии было 3 стороны.

сейчас тоже самое идет путин убил Литвиненко, Политковскую, Козлова
просто как факт уже приводится.

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

Там в инструкциях противоречия, о чем в отчете есть замечания.
смотрите сами:
http://www.bfu-web.de/cln_003/nn_53140/ ... Report.pdf

насчет нарушения инструкций тоже много говорили. Но почему то молчали, о том что диспетчер мог разрулить самолеты, если бы дол....бом не был. Связался только с одним самолетом и дал неправильные команды.

То что изложенно в статье передавалось в первое время в самую шумиху по телевидению и др. СМИ. откровенное расхождение с фактами.
http://www.inosmi.ru/translation/151575.html (германия)

http://www.inosmi.ru/translation/151988.html

[remaL]

Отношение к россии западной прессы в целом, на мой взгляд предъвзято.

А что из западной прессы вы читаете?
В оригинале или переводе?
Что и по каким критериям вы выбираете из всей массы статей?

О политике, когда есть время, читаю всё что касается России.
Выбираю в основном с помощью сайтов Inosmi.ru Inopressa.ru

Текущие новости ищу в оригинале по гугл news.

ну и по телеку смотрю новостные каналы буржуйские иногда.

у источников есть определенная направленность по освещению.
газеты зачастую принадлежат тем или иным политическим партиям. есть и общии линии.

[Igor'1968]

Информационная война - жестоко и цинично

Это не война, не жестоко (чушь какая!) и не цинично.
Просто так Россия выглядит снаружи.
Ну представьте себе: Вы в России никогда не были, по-русски ничего не читали, видите ее только снаружи.
.....

Как показана, так и выглядит.
Т.е. обывателю обязательно побывать лично , чтобы получить информацию?

Кстати, не раз замечал, что именно многие так и думают.

Мудрый и проницательный английский обыватель должен уметь читать между строк.

[Igor'1968]

Конечно же, не успели первые слезы окропить пыль, вину за столкновение в воздухе, в результате которого погиб 71 человек, попытались спихнуть на нас. "Российский пилот 'проигнорировал' предупреждения", - завопили бульварные газеты. - "Российский пилот 'не принял мер' для избежания столкновения".

Когда выяснилось, что российский пилот совсем не бездействовал, а, вполне возможно, даже пытался за 90 секунд до столкновения предупредить швейцарскую службу управления воздушным движением об опасности своего следования заданным курсом, и что швейцарские авиадиспетчеры отключили жизненно важную для безопасности полетов систему, мы почувствовали себя отомщенными, но все еще были обозленными.

Ну что взять с этих швейцарских уродов. Нация сделавшая свое состояние на отмывании грязных денег и сотрудничестве с нацистами.

[Одинаковый]

Затем все забыли про эту историю. Провели оффиальное расследование. В сухом остатке виновата диспетчерская фирма:
-технические ошибки в их навигационыых системах
-ошибки в организации их работы
-грубые ошибки в работе конкретного диспетчера
и что и ничего никто не извинялся из масмедиа. Зачем? Время прошло новость уже неинтерсна.

вопрос почему обвиняли наших если в проишествии было 3 стороны.

сейчас тоже самое идет путин убил Литвиненко, Политковскую, Козлова
просто как факт уже приводится.

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

Там в инструкциях противоречия, о чем в отчете есть замечания.
смотрите сами:
хттп://шшш.бфу-шеб.де/цлн003/нн53140/ЕН/Публицатионс/Инвестигатион20Репорт/2002/Репорт02АХ001-1-2Ц39ЦберлингенРепорт,темплатеИд=раш,проперты=публицатионФиле.пдф/Репорт02АХ001-1-2ÜберлингенРепорт.пдф

насчет нарушения инструкций тоже много говорили. Но почему то молчали, о том что диспетчер мог разрулить самолеты, если бы дол....бом не был. Связался только с одним самолетом и дал неправильные команды.

То что изложенно в статье передавалось в первое время в самую шумиху по телевидению и др. СМИ. откровенное расхождение с фактами.
хттп://шшш.иносми.ру/транслатион/151575.хтмл (германия)

хттп://шшш.иносми.ру/транслатион/151988.хтмл

Никаких противоречий я не нашел. Везде повторяется что TCAS instructions must be followed". Надеюсь вы понимаете что слово <must> означает что никаких интерпретаций быть не может. Так что либо пилотов достаточным образом не подготовили к такой ситуации либо они плохо учились. Как ни крути, а вина российской стороны есть так как весь мир знает что TCAS надо слушать, а в российском самолете об этом знал только второй пилот.

То что диспетчер намудил никто не отрицает. Только разбор действий диспетчера занимает долгое время, а то что российкие пилоты действовали неправильно стало известно сразу. Вот и писали о том что было известно на тот момент.

[StrangerR]

С самолетами все понятно - по правилам ТКАС всегда имеет приоритет над диспетчером, но в Российском бардаке летчиков этому не научили. Поэтому Боинг следовал указаниям ТКАС-а, а Тушка - диспетчера (который не знал что делает Боинг). Помог еще дурак-проверяющий на борту.

А со статьями.. Тоже мне сравнили - одно дело- бульварная газетка Англии и в ней одна статья очередного писаки, другое - постоянные крики президента страны о том, что вокруг враги и они мол окружают и стоят козни (почитайте выступления Путина), а также закрытие оффисов Британского общества и все прочее в этом же стиле. Слава богу, это все таки больше на публику расчитано, потому как власти ровно такие же западники внутри себя, как и Ющенко - их дети давно уже учатся на западе, отдыхать они ездят туда же, машины у них тоже в основном западные... и не собираются они от этого отказываться (а крики для того, чтобы их милых вдруг не поперли с теплых стульев... потому и кричат что мол нападают на них...)

В США такого нету и в помине. Ну есть там какая то Россия, ну не совсем там по понятиям запада государство развивается - но ценностти в стране те же самые, и страна в целом тоже западная... примерно похожа на Аргентину или Бразилию... никто и не упоминает особо. (Естественно, генералы используют чтобы деньги себе добывать - тоже любят страшилки. Но это такие же страшилки, как и Путиниады... да и нет их почти, страшилками давно уже стали Иран с Аль Кайдой...)

Кстати - а что там за окружение НАТОЙ? Сколько самолетов НАТЫ в прибалтике? Штуки три наберется, вы уверены? Там одно слова, не нужна Россия НАТЕ, давно уже не нужна. Это страшилка под названием НАТО нужна Путину, чтобы не поперли с теплых мест его людей.

[jvn2a]

В США такого нету и в помине. Ну есть там какая то Россия, ну не совсем там по понятиям запада государство развивается - но ценностти в стране те же самые, и страна в целом тоже западная... примерно похожа на Аргентину или Бразилию... никто и не упоминает особо. (Естественно, генералы используют чтобы деньги себе добывать - тоже любят страшилки. Но это такие же страшилки, как и Путиниады... да и нет их почти, страшилками давно уже стали Иран с Аль Кайдой...)

Кстати - а что там за окружение НАТОЙ? Сколько самолетов НАТЫ в прибалтике? Штуки три наберется, вы уверены? Там одно слова, не нужна Россия НАТЕ, давно уже не нужна. Это страшилка под названием НАТО нужна Путину, чтобы не поперли с теплых мест его людей.

А это галлюцинации http://www.izvestia.ru/politic/article3112804/ ?
Я бы не успокаивала себя так - неизвестно, как обстоятельства повернутся. И Вы, StrangerR, тоже враждебным элементом будете, если уменьшится кол-во кислорода, поступающего Америке. Никто и не вспомнит, что Вы заговаривали зубы тут якобы миролюбивой НАТОЙ.

[sergey812]

Никаких противоречий я не нашел. Везде повторяется что TCAS instructions must be followed". Надеюсь вы понимаете что слово <must> означает что никаких интерпретаций быть не может. Так что либо пилотов достаточным образом не подготовили к такой ситуации либо они плохо учились. Как ни крути, а вина российской стороны есть так как весь мир знает что TCAS надо слушать, а в российском самолете об этом знал только второй пилот.

То что диспетчер намудил никто не отрицает. Только разбор действий диспетчера занимает долгое время, а то что российкие пилоты действовали неправильно стало известно сразу. Вот и писали о том что было известно на тот момент.

Российские пилоты по действующей на тот момент инструкции имели право принимать решения вопреки TCAS. И только после той трагедии над Баденом и после доработки ТКАС в эту инструкцию было внесено изменение: команды ТКАС стали обязательны для исполнения, даже если они противоречат всему остальному, даже если командир или диспетчер считают иначе...

[sergey812]

другое - постоянные крики президента страны о том, что вокруг враги и они мол окружают и стоят козни (почитайте выступления Путина).

А чё? Такие уж друзья что ли? Строили бы свою ПРО не в Польше/Чехии, а где-нибудь на маленьком средиземноморском острове, если уж так хочется защитить Европу.
А так получается, что еще поляками и чехами свои базы прикрыли ...

[remaL]

Затем все забыли про эту историю. Провели оффиальное расследование. В сухом остатке виновата диспетчерская фирма:
-технические ошибки в их навигационыых системах
-ошибки в организации их работы
-грубые ошибки в работе конкретного диспетчера
и что и ничего никто не извинялся из масмедиа. Зачем? Время прошло новость уже неинтерсна.

вопрос почему обвиняли наших если в проишествии было 3 стороны.

сейчас тоже самое идет путин убил Литвиненко, Политковскую, Козлова
просто как факт уже приводится.

Так что там в сухом остатке на счет того что по международным правилам пилоты должны игнорировать диспетчера если компютер командует действовать по другому , а пилоты эти правила не выполнили? Попало это в сухой остаток или нет?

Там в инструкциях противоречия, о чем в отчете есть замечания.
смотрите сами:
хттп://шшш.бфу-шеб.де/цлн003/нн53140/ЕН/Публицатионс/Инвестигатион20Репорт/2002/Репорт02АХ001-1-2Ц39ЦберлингенРепорт,темплатеИд=раш,проперты=публицатионФиле.пдф/Репорт02АХ001-1-2ÜберлингенРепорт.пдф

насчет нарушения инструкций тоже много говорили. Но почему то молчали, о том что диспетчер мог разрулить самолеты, если бы дол....бом не был. Связался только с одним самолетом и дал неправильные команды.

То что изложенно в статье передавалось в первое время в самую шумиху по телевидению и др. СМИ. откровенное расхождение с фактами.
хттп://шшш.иносми.ру/транслатион/151575.хтмл (германия)

хттп://шшш.иносми.ру/транслатион/151988.хтмл

Никаких противоречий я не нашел. Везде повторяется что TCAS instructions must be followed". Надеюсь вы понимаете что слово <must> означает что никаких интерпретаций быть не может. Так что либо пилотов достаточным образом не подготовили к такой ситуации либо они плохо учились. Как ни крути, а вина российской стороны есть так как весь мир знает что TCAS надо слушать, а в российском самолете об этом знал только второй пилот.

То что диспетчер намудил никто не отрицает. Только разбор действий диспетчера занимает долгое время, а то что российкие пилоты действовали неправильно стало известно сразу. Вот и писали о том что было известно на тот момент.

стр. 102-103 там в перечислении последний пункт к примеру.

В России просто другой подход. В соответсвии с нашими инструкциями, в данной ситуации, пилот должен подчинятся диспетчеру. Так как он обладает заведомо большей информацией. В том числе показатели системы TCAS передаются диспетчеру.

Разбор авиакатастрофы вобще занимает долгое время.

Дело в том что, когда происходит такое проишествие все ведущие мировые СМИ ставят его на линию и высыпают информацию по этому случаю, какую считают нужной и в своей интерпритации. Вот к примеру разбился самолет в бразилии СМИ сообщили что пилот пьяный был. Все проглатили и забыли. И никому уже потом не будет интересно как всё на самом деле было.
Что сообщали когда произошла катастрофа над Германией:
-Русские пилоты не выполняли команд диспетчера
-Русские пилоты не знают английского языка
-ТУ ненадежный самолет
-Российские самолеты не оборудованны системой автопредупреждения
-В России много авиакатастроф

затем спустя долгое время, когда расшифровали черные ящики немого пошумели, что наши невыполняли указания датчика.

При этом на скайгай и американсов никакого негатива небыло.
Единственное помню говорили, что там работал один диспетчер вместо 2.
И другой диспетчерский пункт все видел но не смог дозвонится, чтобы предупредить.

Отчет кстати был опубликован через 2 года после катастрофы. (с чем связан такой большой срок незнаю) На него никто бы непосмотрел, если бы не Колоев.

вот кстати тут видно, что команда как раз выполнялась
а еще американский 1 пилот в туалет ходил
и видно как их на одну высоту вывели.
http://www.bfu-web.de/cln_003/nn_53140/ ... x_2-10.pdf

[remaL]

С самолетами все понятно - по правилам ТКАС всегда имеет приоритет над диспетчером, но в Российском бардаке летчиков этому не научили. Поэтому Боинг следовал указаниям ТКАС-а, а Тушка - диспетчера (который не знал что делает Боинг). Помог еще дурак-проверяющий на борту.

А со статьями.. Тоже мне сравнили - одно дело- бульварная газетка Англии и в ней одна статья очередного писаки, другое - постоянные крики президента страны о том, что вокруг враги и они мол окружают и стоят козни (почитайте выступления Путина)

какой конкретно крик?

, а также закрытие оффисов Британского общества и все прочее в этом же стиле. Слава богу, это все таки больше на публику расчитано, потому как власти ровно такие же западники внутри себя, как и Ющенко - их дети давно уже учатся на западе, отдыхать они ездят туда же, машины у них тоже в основном западные... и не собираются они от этого отказываться (а крики для того, чтобы их милых вдруг не поперли с теплых стульев... потому и кричат что мол нападают на них...)

все там будем. Надеюсь в России будет не хуже чем тама.

В США такого нету и в помине. Ну есть там какая то Россия, ну не совсем там по понятиям запада государство развивается - но ценностти в стране те же самые, и страна в целом тоже западная... примерно похожа на Аргентину или Бразилию... никто и не упоминает особо. (Естественно, генералы используют чтобы деньги себе добывать - тоже любят страшилки. Но это такие же страшилки, как и Путиниады... да и нет их почти, страшилками давно уже стали Иран с Аль Кайдой...)

Кстати - а что там за окружение НАТОЙ? Сколько самолетов НАТЫ в прибалтике? Штуки три наберется, вы уверены? Там одно слова, не нужна Россия НАТЕ, давно уже не нужна. Это страшилка под названием НАТО нужна Путину, чтобы не поперли с теплых мест его людей.

К примеру Украина и Грузия стоят на очередь в НАТО, к чему это приведет?
Ну это значит американские военные базы на их территории и:
Вывод черноморского флота из Севастополя, с кавказа наших уже попросили.
В Украине закроют ВПК - потеря одной из наших производственных цепочек.
Промывание мозгов Украине и Грузии - потеря союзника и торгового партнера.
Зачем спрашивается в Грузии и Украине открылись музеи "окупации" и прочих голодоморов. Переписываются учебники истории.
Отказ от русского языка.
Строительство нефте или газо провода (уже не помню) Nabuco через грузию чтобы перекачивать из средней азии в обход транспортных сетей России.

Все это ПРЯМЫЕ экономические, стратегические и т. д. потери России.

[Одинаковый]

Никаких противоречий я не нашел. Везде повторяется что ТЦАС инструцтионс муст бе фоллошед". Надеюсь вы понимаете что слово <must> означает что никаких интерпретаций быть не может. Так что либо пилотов достаточным образом не подготовили к такой ситуации либо они плохо учились. Как ни крути, а вина российской стороны есть так как весь мир знает что ТЦАС надо слушать, а в российском самолете об этом знал только второй пилот.

То что диспетчер намудил никто не отрицает. Только разбор действий диспетчера занимает долгое время, а то что российкие пилоты действовали неправильно стало известно сразу. Вот и писали о том что было известно на тот момент.

Российские пилоты по действующей на тот момент инструкции имели право принимать решения вопреки ТЦАС. И только после той трагедии над Баденом и после доработки ТКАС в эту инструкцию было внесено изменение: команды ТКАС стали обязательны для исполнения, даже если они противоречат всему остальному, даже если командир или диспетчер считают иначе...

Насколько я помню это действоло на территории России. И все прекрасно знали что международные правила требуют исполнения приказов ТКАC. Ну так кто виноват что выпустили на международный рейс неподготовленными? Англия?

[StrangerR]

В США такого нету и в помине. Ну есть там какая то Россия, ну не совсем там по понятиям запада государство развивается - но ценностти в стране те же самые, и страна в целом тоже западная... примерно похожа на Аргентину или Бразилию... никто и не упоминает особо. (Естественно, генералы используют чтобы деньги себе добывать - тоже любят страшилки. Но это такие же страшилки, как и Путиниады... да и нет их почти, страшилками давно уже стали Иран с Аль Кайдой...)

Кстати - а что там за окружение НАТОЙ? Сколько самолетов НАТЫ в прибалтике? Штуки три наберется, вы уверены? Там одно слова, не нужна Россия НАТЕ, давно уже не нужна. Это страшилка под названием НАТО нужна Путину, чтобы не поперли с теплых мест его людей.

А это галлюцинации http://www.izvestia.ru/politic/article3112804/ ?
Я бы не успокаивала себя так - неизвестно, как обстоятельства повернутся. И Вы, StrangerR, тоже враждебным элементом будете, если уменьшится кол-во кислорода, поступающего Америке. Никто и не вспомнит, что Вы заговаривали зубы тут якобы миролюбивой НАТОЙ.

Доклад вояк. Любые вояки делают такие доклады, и раз в 100 преувеличивают любые проблемы.

Речь же про политиков а не про вояк. Американские политики практически не делают антироссийских заявлений. Российские только и делают что делают антиамериканские.

Мы же не сравниваем доклад директора ГРУ и директора ЦРУ - потому как доклады директора ГРУ просто не видим. А вот выступления Буша и Путина можно сравнить - и результат будет сильно не в пользу Путина.

[Igor'1968]

Речь же про политиков а не про вояк. Американские политики практически не делают антироссийских заявлений. Российские только и делают что делают антиамериканские.
.

А примеров можно..

[Polar Cossack]

Речь же про политиков а не про вояк. Американские политики практически не делают антироссийских заявлений. Российские только и делают что делают антиамериканские..

А примеров можно..

Чтобы убедить Вас, неоюходимо привести все заявления всех пентагоновцев и доказать, что там нет ничего антироссийского? "Мощно задвинул. Впечатляить."

[Igor'1968]

Речь же про политиков а не про вояк. Американские политики практически не делают антироссийских заявлений. Российские только и делают что делают антиамериканские..

А примеров можно..

Чтобы убедить Вас, неоюходимо привести все заявления всех пентагоновцев и доказать, что там нет ничего антироссийского? "Мощно задвинул. Впечатляить."

Блин после туборга торможу, выделения не там поставил. Примеры антиамериканских заявлений (сплошь и рядом) российских политиков, конечно.

[Polar Cossack]

Примеры антиамериканских заявлений (сплошь и рядом) российских политиков, конечно.

А. Так Путин же. "Воду льют, подрывают" и т.п. Искать лень!

[Igor'1968]

Примеры антиамериканских заявлений (сплошь и рядом) российских политиков, конечно.

А. Так Путин же. "Воду льют, подрывают" и т.п. Искать лень!

Да ладно! Они с Бушем разве что в десна не целуются, какой там антиамериканизм.