"12" Михалкова

[Bonny P.]

У меня есть знакомый российский офицер - так хоть и солдафон, а вполне приличный человек. Куда более приличный и конструктивный, чем вместе с ним росшие будущие интеллигенты.

Ну оставьте интеллигентам какой-нибудь шанс, а?
Хоть незнакомым.

[Тетя-Мотя]

У меня есть знакомый российский офицер - так хоть и солдафон, а вполне приличный человек. Куда более приличный и конструктивный, чем вместе с ним росшие будущие интеллигенты.

Ну оставьте интеллигентам какой-нибудь шанс, а?
Хоть незнакомым.

Шансы их от меня никак не зависят.
Но сама бы на них - ни копейки бы не "поставила". Ни на знакомых, ни на незнакомых.

[Bonny P.]

Ну оставьте интеллигентам какой-нибудь шанс, а?
Хоть незнакомым.

Шансы их от меня никак не зависят.
Но сама бы на них - ни копейки бы не "поставила". Ни на знакомых, ни на незнакомых.

Вот и Владимир Ильич говаривал...

[Вуглускр]

У меня есть знакомый российский офицер - так хоть и солдафон, а вполне приличный человек. Куда более приличный и конструктивный, чем вместе с ним росшие будущие интеллигенты.

Ну оставьте интеллигентам какой-нибудь шанс, а?
Хоть незнакомым.

Шансы их от меня никак не зависят.
Но сама бы на них - ни копейки бы не "поставила". Ни на знакомых, ни на незнакомых.

Вррредные насекомые...

Ну почему в Раше все по кругу идет? И по граблям. по граблям

[Тетя-Мотя]

Ну оставьте интеллигентам какой-нибудь шанс, а?
Хоть незнакомым.

Шансы их от меня никак не зависят.
Но сама бы на них - ни копейки бы не "поставила". Ни на знакомых, ни на незнакомых.

Вот и Владимир Ильич говаривал...

Ну разумеется, я о нем и сама вспомнила непосредственно при написании своей реплики.

[Тетя-Мотя]

Вррредные насекомые...

Ну почему в Раше все по кругу идет? И по граблям. по граблям

Я думаю, там слишком все общественно-озабоченные и в то же время лично-непритязательные. А лучше б наоборот!

[Sushi]

Сам факт, что фильм римейк ценность его принижает, делает вторичным. Смотря фильм я невольно два фильма сравнивал, но не думаю что если бы я не смотрел "12 angry men", михалковский фильм бы понравился. В чем блеск игры актеров? В пафосных диалогах и проливании соплей? Они как раз переигрывают и это очень заметно, собенно после первой трети фильма (начало еще так себе было).

Тут упоминался пример того что, что американцам "12" больше понравилсля, и что типа голивудский фильм курит в сторонке... и не удивительно. "12" более "голивудский", чем старый черно-белый "12 angry men" где нет вставок со спецефектами чеченской воины, триллероподобных эпизодов и танца с саблями.

[Yvsobol]

Сам факт, что фильм римейк ценность его принижает, делает вторичным. Смотря фильм я невольно два фильма сравнивал, но не думаю что если бы я не смотрел "12 angry men", михалковский фильм бы понравился. В чем блеск игры актеров? В пафосных диалогах и проливании соплей? Они как раз переигрывают и это очень заметно, собенно после первой трети фильма (начало еще так себе было).

Тут упоминался пример того что, что американцам "12" больше понравилсля, и что типа голивудский фильм курит в сторонке... и не удивительно. "12" более "голивудский", чем старый черно-белый "12 angry men" где нет вставок со спецефектами чеченской воины, триллероподобных эпизодов и танца с саблями.

Намек на то, что американцы тупые и не понимают истинных ценностей в кино? Или, что только мы можем оценить шедевр?
Смешно.
Фильм когда он хороший - он всем хороший. А когда, изначально смотришь фильм с ненавистью к его создателю в душе, то на 99% фильм оказывается плохой,
Короче, спорить не о чем.
Фильм данный - действительно классный. Для меня дискуссия о нем в етом разделе, только больше меня убидила, что ето так.
Надеюсь он получит Оскара.

[Sushi]

Сам факт, что фильм римейк ценность его принижает, делает вторичным. Смотря фильм я невольно два фильма сравнивал, но не думаю что если бы я не смотрел "12 angry men", михалковский фильм бы понравился. В чем блеск игры актеров? В пафосных диалогах и проливании соплей? Они как раз переигрывают и это очень заметно, собенно после первой трети фильма (начало еще так себе было).

Тут упоминался пример того что, что американцам "12" больше понравилсля, и что типа голивудский фильм курит в сторонке... и не удивительно. "12" более "голивудский", чем старый черно-белый "12 angry men" где нет вставок со спецефектами чеченской воины, триллероподобных эпизодов и танца с саблями.

Намек на то, что американцы тупые и не понимают истинных ценностей в кино? Или, что только мы можем оценить шедевр?
Смешно.
Фильм когда он хороший - он всем хороший. А когда, изначально смотришь фильм с ненавистью к его создателю в душе, то на 99% фильм оказывается плохой,
Короче, спорить не о чем.
Фильм данный - действительно классный. Для меня дискуссия о нем в етом разделе, только больше меня убидила, что ето так.
Надеюсь он получит Оскара.

Насчет тупых американцев это пожлуйста к Задорнову Но мне кажется, то что Голивуд тем не менее устаноновил некоторые стандарты, так что я лишь высказал предположение почему американцы могут отдать предпочтение михалковскому фильму по сравнению со старым оригинальным.

Шедевр - это то что ни с чем не спутаешь, а в даном случае не покидает ощущение что это смесь "12 angry men" и "Гаража", нашпигованое коньюктурной тематикой.

[Bonny P.]

Я думаю, там слишком все общественно-озабоченные и в то же время лично-непритязательные. А лучше б наоборот!

А Никите Сергеичу, значит, разорваться...

[Тетя-Мотя]

Я думаю, там слишком все общественно-озабоченные и в то же время лично-непритязательные. А лучше б наоборот!

А Никите Сергеичу, значит, разорваться...

На меня Н.С. производит как раз впечатление довольно цельной натуры, уж разрываться точно не станет.
Он, как я это вижу, на причисляющих себя к интеллигенции - "положил с прибором". Первый и многократно. Он творит не для них, он делает политическую ставку не на них, короче, презрел.
Ну и они ему именно этого простить не смогут, конечно. Хотя сама по себе "киношка" у него всегда была, есть и будет на уровне.

В целом для меня отвечать на Привете почему-то стало чрезвычайно затруднительным. После введенных усовершенствований мой домашний компьютер не дает мне постить сообщения, так что вряд ли смогу исправно отвечать, дорогие собеседники!

[Bonny P.]

На меня Н.С. производит как раз впечатление довольно цельной натуры, уж разрываться точно не станет.
Он, как я это вижу, на причисляющих себя к интеллигенции - "положил с прибором". Первый и многократно. Он творит не для них, он делает политическую ставку не на них, короче, презрел.

Это не он ли декларировал свое двойное дворянское происхождение?

[Bonny P.]

Фильм когда он хороший - он всем хороший.
Короче, спорить не о чем.
Фильм данный - действительно классный.

Действительно, о чем тут спорить?
"Смешно."(C)

[Тетя-Мотя]

На меня Н.С. производит как раз впечатление довольно цельной натуры, уж разрываться точно не станет.
Он, как я это вижу, на причисляющих себя к интеллигенции - "положил с прибором". Первый и многократно. Он творит не для них, он делает политическую ставку не на них, короче, презрел.

Это не он ли декларировал свое двойное дворянское происхождение?

Ну и что? Не говоря уже о том, что "интеллигенция" - это все же нечто другое.

[Bonny P.]

Не говоря уже о том, что "интеллигенция" - это все же нечто другое.

Так выяснили ж уже.

[Тетя-Мотя]

Не говоря уже о том, что "интеллигенция" - это все же нечто другое.

Так выяснили ж уже.

Возможно. Не отследила.
Так при чем тут это дворянское происхождение-то?
Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

[Bonny P.]

Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

Если не обязывает, то это все равно, что отсутствует.

[Тетя-Мотя]

Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

Если не обязывает, то это все равно, что отсутствует.

Не. Гены все равно работают.
А ты, никак, за Лысенку?

[Bonny P.]

Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

Если не обязывает, то это все равно, что отсутствует.

Не. Гены все равно работают.
А ты, никак, за Лысенку?

Была бы за "воспитание ржи", жила бы там, где ее воспитывают. А не наоборот.

[Тетя-Мотя]

Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

Если не обязывает, то это все равно, что отсутствует.

Не. Гены все равно работают.
А ты, никак, за Лысенку?

Была бы за "воспитание ржи", жила бы там, где ее воспитывают. А не наоборот.

Ничо не поняла.
К "наобороту" что-то обязало?

[Bonny P.]

Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

Если не обязывает, то это все равно, что отсутствует.

Не. Гены все равно работают.
А ты, никак, за Лысенку?

Была бы за "воспитание ржи", жила бы там, где ее воспитывают. А не наоборот.

Ничо не поняла.
К "наобороту" что-то обязало?

Так мы МОЕ происхождение разбираем?

[Sushi]

Меня обескураживает в этом фильме его идейная посылка, что собственно за всем этим действием стоит...
В оригинальном фильме все как бы ясно, один из 12 совершает маленький подвиг, переламывает ход обсуждения, ломает лед равнодушия остальных к судьбе абсолютно незнакомого человека. И это оставляет след, наверняка для многих людей это послужило поводом задуматься, оказавшись в подобной ситуации.
У Михалкова же "герой" - небыший русский офицер. что все действие в основном ухмылялся да молчал и уже в начале фильма был готов отправить парня в тюрьму потому что он так решил... и ему так удобнее. Тот кто действительно должен стать героем в итоге показан мудаком, т.к подобно доктору Преображенскому из Собачьего сердца не захотел помогать голодающим детям Германии.

В общем получился какой-то манифест морального релятивизма, что оставляет на душе какое-то мерзкое ощущение, у меня по крайней мере.

[Тетя-Мотя]

Происхождением, по-моему, можно и даже надлежит всячески пользоваться, но оно ни к чему не обязывает.

Если не обязывает, то это все равно, что отсутствует.

Не. Гены все равно работают.
А ты, никак, за Лысенку?

Была бы за "воспитание ржи", жила бы там, где ее воспитывают. А не наоборот.

Ничо не поняла.
К "наобороту" что-то обязало?

Так мы МОЕ происхождение разбираем?

Понятия не имею.
По-моему - НС - его отношения с интеллигенцией - почему-то квадродворянское происхождение НС - к чему обязывает происхождение вообще - Лысенку - что лично ТЫ живешь не там и наоборот - а дальше я затрудняюсь понять, как оно к НС и его произведениям относится. И относится ли.
А ты как видишь нить беседы?

[Bonny P.]

А ты как видишь нить беседы?

Я ощущаю - самое время эту нить прервать.

[Тетя-Мотя]

А ты как видишь нить беседы?

Я ощущаю - самое время эту нить прервать.

Ну и напрасно.
Хотя прервать - оно, действительно, иногда проще бывает, чем распутать.
Но ты лучше не сердись!

Вот на мой вкус - самое лучшее его кино - это "Урга".
Он в этом фильме УЖЕ не потакает прицельно вкусам интеллигенции и ЕЩЕ не озаботился активным влиянием на судьбы России.
Чистое искусство!