Косово готово к провозглашению независимости

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Feb 2008 22:12

арлекино wrote:Это во многом развязывает руки в ЕЁ интересах.

Тогда надо признавать Абхазию сейчас, до тех пор пока Медведев не стал Президентом (и пока Саакашвили не полез в очередной раз со своей "дружбой"). Путину-то уже все равно, а так хоть Медведев будет белым и пушистым.

арлекино · Post by **арлекино** » 20 Feb 2008 22:21

SergeyM800 wrote:
арлекино wrote: А какой толк от отвисшей челюсти?

90% яблок которые теперь достанутся другим vs. 50%+ которые могли достаться России. Быть в меньшистве часто очень не выгодно, особенно когда проблема решается у тебя под боком. Поверте - это только наши желания и пустые слова политиков о особом статусе России в этом вопросе - слова по ветру СМИ и все!!!
С другой стороны со штатами договариватся проще, чем с Сербией или самим Косово.

Постарайтесь перечислить эти яблоки. И отойти от оптимистичной идеи, что государства что-то делают из альтруистических побуждений. У России есть свои конкретные геополитические интересы, но она еще не на столько сильна, чтобы действовать нагло и напрямую, как США. СМИ тут совершенно не причем и особый путь тоже.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 20 Feb 2008 22:22

koan wrote:
ZSM-5 wrote:
koan wrote:In 1868.....

А, теперь понятно, почему это прошло мимо меня - это было "еще до исторического материализма"(С) Спасибо за науку
Но, все-таки, 20-й век у них прошел относительно спокойно (разборки из-за наркотиков я не считаю), не так ли?

Ну как сказать? Если взять начало-середину 1990-х в России (с бандитским беспределом, расстрелом парламента из танков, Чечней и тотальной властью кучки нуворишей), умножить это на 2-3 раза, добавить фанатиков-троцкистов в джунглях с автоматами и наркотиками, и растянуть сей парадиз по времени на несколько десятилетий - то тогда да, можно сказать, что 20 век там прошел спокойно.

Вот туда Штаты и рулят Европу. Это и есть идеальное устройство мира.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Feb 2008 22:36

ZSM-5 wrote:Тогда надо признавать Абхазию сейчас, до тех пор пока Медведев не стал Президентом (и пока Саакашвили не полез в очередной раз со своей "дружбой").

Как вам такая версия (из "Известий"). Надеюсь, что Путин сдавать Абхазию не будет (даже в обмен на Березу)

Когда именно состоятся похороны Бадри Патаркацишвили — пока неясно. Но уже известно: проводить его в последний путь намерены президент Израиля Шимон Перес, миллиардер Роман Абрамович, австралийский медиамагнат Руперт Мердок, представители российской бизнес-элиты. Не исключено, что среди последних окажется и Борис Березовский. Если не испугается мрачных прогнозов. В Тбилиси поговаривают, что Михаил Саакашвили может воспользоваться "удачным стечением обстоятельств" и "сдать" опального олигарха Москве.

Березовский не раз бывал в грузинской столице в гостях у Патаркацишвили. Пересекал он границу по документам, выданным британскими властями на имя Платона Еленина. И каждый его визит вызывал резкий всплеск напряженности между Москвой и Тбилиси.

Но сейчас ситуация иная. Саакашвили, отправляющийся 21 февраля на переговоры с Владимиром Путиным, дал понять: в отношениях двух стран наступает период оттепели. Он даже перечислил те проблемы, по которым почти достигнуто согласие. Например, Тбилиси поддержит вступление России в ВТО, а Москва снимет экономическое и транспортное эмбарго. По некоторым данным, будут отменены и визовые ограничения.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 20 Feb 2008 23:02

арлекино wrote: Постарайтесь перечислить эти яблоки.

Давайте, тогда и вы перечислите свои:

Признав Косово одной из первых Россия могла бы:
- тут же стать игрогом №1 (пусть на время) на Европейском континете, так как Европа бы расстералясь и не знала как реагировать и смотрела бы только на США
- США вынуждена была бы приветствовать такое решение России перед лицом всего мира
- Тут же была бы принята Законная !!! резолюция ООН и это не было бы фарсом как сейчас, а руководством к действию других стран - обеспечив тем самым законную сторону вопроса
- Сербы загнанные в угол таким решением переста ли бы диктовать свои условия и капризы Москве
- Экономическая помощь со стороны России принесла бы дополнительные деньги российскому Халибартону и Со.
- Вся опозиционная игра многих политических партий мира против России была бы приостановлена - никто же не ожидал такого :wink:

- Грузия, Молдова и др. вынуждены были бы либо под держать Россию и Америку в этом вопросе или подать всем кабинетом в оставку...

Одним словом - Ялта только без Черчиля :umnik1:

Остальной бы мир и не пикнул.

авокадо · Post by **авокадо** » 20 Feb 2008 23:12

SergeyM800 wrote:Остальной бы мир и не пикнул

да

а что бы сказал Китай? :roll:

и вообще... выставлять себя приспособленцами и предателями перед лицом всего остального мира не есть гуд :nono#:

при вашем сценарии Россия бы оказалась страной хуже США, с которой бы никто и дела иметь не хотел :pain1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 20 Feb 2008 23:50

авокадо wrote: а что бы сказал Китай?

Ничего - так же как и сейчас - воздержался бы, его время еще не настало, к тому же он с Европой торгует больше остальных стран - т.е. экономически уже как несколько лет прибрал ее к рукам.

Признание интересов 3 млн. человек (столько кажется жителей Косово) - есть добрый знак что за своими амбициями страна все таки видит и интересы людей другой страны, а не только их газовые счетчики.

Предательства никакого нет, так как Россия не в состоянии войны с Косовскими сепаратистами и в списках террористических организаций ее парламент не значится.

авокадо · Post by **авокадо** » 21 Feb 2008 00:09

SergeyM800 wrote:Ничего - так же как и сейчас - воздержался бы

не согласен :pain1:

Китай чрезвычайно чувствителен к вопросам территориальной целостности, у него самого в этой сфере куча проблем
Тайвань, Тибет, Далай-лама - ю нейм ит :roll:

Китай, наверное, не высказался бы жестко, но соответствующие выводы бы сделал
и такая организация как ШОС потеряла бы половину своего единства и репрезентативности

SergeyM800 wrote:Признание интересов 3 млн. человек (столько кажется жителей Косово) - есть добрый знак что за своими амбициями страна все таки видит и интересы людей другой страны, а не только их газовые счетчики.

но не видит интересы другой страны, Сербии, в которой проживают сколько человек? :roll:

да и вообще: предательство друзей всегда выглядит плохо, имхо
плюс (или минус? :upset:

) репутационные потери :pain1:

SergeyM800 wrote:Предательства никакого нет, так как Россия не в состоянии войны с Косовскими сепаратистами и в списках террористических организаций ее парламент не значится.

предательство налицо :pain1:

нельзя долго и упорно отстаивать одну позицию, а потом - вдруг - поменять ее на противоположную из-за сомнительных сиюминутных соображений
сербы будут считать такую позицию предательством - и этого уже довольно :pain1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Feb 2008 01:25

авокадо wrote: и такая организация как ШОС потеряла бы половину своего единства и репрезентативности

C этим согласен.

На счет Сербы - друзья, это никогда не имело место быть!, не смотря что они Православные и мы им сочувствкем и хотим видеть их друзьями. Попытки российских монархов навести там свой протекторат в свое время не имели успеха - об этом мы как-то говорили с каком то топике подробно.
В настоящее же время Сербия не имеет даже посла в России, в то время как он был еще на прошлой недели в США :nono#:

Насчет разворота на 180 градусов - в этом и состоит весь прикол и сюрприз которым мог обескуражить мир и заставить наконец взглянуть на Россию под другим углом, а не через призму СССР.

okop · Post by **okop** » 21 Feb 2008 04:19

Различные политические и общественные силы Канады настаивают на признании декларации независимости Косово. Однако, канадское правительство заявило, что не станет принимать решение под давлением.

http://www.rcinet.ca/rci/ru/actualite.shtml#11

VladimirF · Post by **VladimirF** » 21 Feb 2008 06:25

StrangerR wrote:Другой вопрос, что проблемы албанского населения в Косово (которая была - их дейстительно реально там вырезали)

Этот миф, построенный европ. пропагандистами ещё до начала бомбардировок с целью эти бомбардировки спровоцировать, уже давно порос плесенью, т.к. "братские могилы, ориентированные на восток", после оккупации Косово силами НАТО почему-то не обнаружились. :pain1:

Впрочем доказывать ничего не буду, а в качестве "информации к размышлению" предложу вполне свежую статью Бьюкенена, каковой инфомации там вполне достаточно.
http://www.humanevents.com/article.php?id=25077
Рекомендую ознакомиться.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 21 Feb 2008 06:36

SergeyM800 wrote:Признав Косово одной из первых Россия могла бы:
- тут же стать игрогом №1 (пусть на время) на Европейском континете, так как Европа бы расстералясь и не знала как реагировать и смотрела бы только на США

Австралия вон признала, а игроком №1 на Европейском континенте так и не стала :sadcry:

Я что-то не улавливаю логической цепочки:

Россия_признает_Косово => Европа_растеряна => Россия_становится_игроком_№1

арлекино · Post by **арлекино** » 21 Feb 2008 07:09

SergeyM800 wrote:Признав Косово одной из первых Россия могла бы:
- тут же стать игрогом №1 (пусть на время) на Европейском континете, так как Европа бы расстералясь и не знала как реагировать и смотрела бы только на США

Детский сад.

- США вынуждена была бы приветствовать такое решение России перед лицом всего мира

И? Поприветствовали, похлопали в ладоши и забыли. :lol:

- Сербы загнанные в угол таким решением переста ли бы диктовать свои условия и капризы Москве

Загнанные в угол Сербы забили на Россию. :lol:

Серьезно, если их уже загнали в угол как вы выразились, то какая разница с кем дружить. Выбор в таком случае более широк, если все одинаковые.

- Экономическая помощь со стороны России принесла бы дополнительные деньги российскому Халибартону и Со.

Одно другому не мешает.

- Вся опозиционная игра многих политических партий мира против России была бы приостановлена - никто же не ожидал такого

Не будте наивным.

- Грузия, Молдова и др. вынуждены были бы либо под держать Россию и Америку в этом вопросе или подать всем кабинетом в оставку...

Америка постоянно утверждает, что ситуация в Косово особая и если Россия поддержит Америку в ее позиции, то Молдова, Грузия и остальные могут спать спокойно, о том и речь.

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Feb 2008 07:10

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: Только, так и не понятно, зачем так топорно все сделали.
Надо же а я считаю ее ювелирной В том плане, что все о чем вы говориле в общем то имеет место, а весь мир на это отреагировал как должное. Видимо времена когда Царь давал Польше и Финляндии независимость своим указом прошли. Теперь парламенты провозглашают независимость сами - как в республиках б.СССР - вот откуда ушито растут - а вы говорите США - тут выход отдельного штата из объединения запрещено конституцией

Но и пути обретения независимости бывают разные. Независимость черногории, к примеру. Остались друзьями, как говорится.
Даже если парламенты где то имеют право решать о независимости, парламент косово сам, по сути нелегален. Есть парламент, а есть боевики ворвавшиеся и захватившие парламентские кресла.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 21 Feb 2008 07:14

VladimirF wrote:
StrangerR wrote:Другой вопрос, что проблемы албанского населения в Косово (которая была - их дейстительно реально там вырезали)

Этот миф, построенный европ. пропагандистами ещё до начала бомбардировок с целью эти бомбардировки спровоцировать, уже давно порос плесенью, т.к. "братские могилы, ориентированные на восток", после оккупации Косово силами НАТО почему-то не обнаружились. Впрочем доказывать ничего не буду, а в качестве "информации к размышлению" предложу вполне свежую статью Бьюкенена, каковой инфомации там вполне достаточно.
http://www.humanevents.com/article.php?id=25077
Рекомендую ознакомиться.

Ну, данные все таки расходятся. Вот тут безусловно большой перебор:

http://www.grani.ru/opinion/m.133666.html

Но часть правды там есть. Так что Милошевич не белый и пушистый (другое дело, что мне лично наплевать какой он - мне не наплевать на разрастание чуждой мне культуры в центре Европы за чужой счет).

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Feb 2008 07:16

Там еще есть один ньюанс. Оставшиеся сербы на территории северного косово. Это, видимо получилось ввиду нежелания сербов идти ни на какие компромисы на переговорах.
Сеичас по евроньюс показывают интервью где правители косово открыто высказываются в их адрес, что им надо забыть о протекторате сербии и подчиняться законам косово, коих они не признают.
Вполне былобы разумно, поднять вопрос на сов.безе по недопущению столкновений на это территории и готовить проект по отделению это части от косово. Для начала.

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Feb 2008 16:05

SergeyM800 wrote:
арлекино wrote: Постарайтесь перечислить эти яблоки.

Давайте, тогда и вы перечислите свои:

Признав Косово одной из первых Россия могла бы:
- тут же стать игрогом №1 (пусть на время) на Европейском континете, так как Европа бы расстералясь и не знала как реагировать и смотрела бы только на США
- США вынуждена была бы приветствовать такое решение России перед лицом всего мира
....

Всетаки наверно вы шутите. :lol:

.....И довольно скоро, мы бы столкнулись с "дипломатиеи по американски" через применение силы. Нашим заокеанским друзьям палец в рот не клади. :nono#:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Feb 2008 18:18

Я все жду от вас какие же "яблоки" получила Россия отказавшись от признания независимости Косова.

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Feb 2008 18:28

SergeyM800 wrote:Я все жду от вас какие же "яблоки" получила Россия отказавшись от признания независимости Косова.

Pomimo togo, 4to ne stala sou4astnikom bunta. Vpolne vozmozno vpustit v svoi sostav neskolko avtonomii ( aka xCCCP 'kosovo' ). I eto es4e odin vihod k 4ernomu moru. I gorazdo vesomei uspeh v etom? po4ti za besplatno.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Feb 2008 18:35

Frukt wrote: .....И довольно скоро, мы бы столкнулись с "дипломатиеи по американски" через применение силы.

У кого армия сила, а к кого ресурсы. Но не в этом суть. Если успехи силой ли, деньгами ли в случае с США мы можем перечислить - пусть не много и не все гладко. То успехи российской дипломатии в последнии годы я что то не вижу, разве что ШОС.

* * *

Просто я не вижу причины для того чтобы России всегда обязательно действовала в противовес действиям Вашингтона и Европы...

Я убежден если бы России была за, все бы быстро решилось путем переговоров и соотвествующих резолюций ООН.

P.S. Пожалуйста объясните мне почему до недавней поры Сербия имела полные дип.отношения с Вашингтоном, но не имеет их с Россией. Так кто же у сербов друзья???

авокадо · Post by **авокадо** » 21 Feb 2008 18:49

SergeyM800 wrote:Я все жду от вас какие же "яблоки" получила Россия отказавшись от признания независимости Косова.

странная все-таки постановка вопроса :upset:

а какие "яблоки" получаете вы, не изменяя собственной жене? :pain1:

если вы, конечно, ей не изменяете... :roll:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Feb 2008 19:10

МОСКВА, 21 фев - РИА Новости. Противники независимости Косово прорвались в здание посольства США в центре Белграда, из окон и дверей валит дым, сообщило в четверг агентство Рейтер.

Посольство в данный момент закрыто и не охраняется полицией.

В четверг вечером более трехсот протестующих, большая часть которых - молодежь, собрались у здания посольства.

Ранее на этой неделе протестующие против одностороннего провозглашения независимости Косово уже пытались ворваться в здание посольства США. Они бросали на балкон здания дипмиссии горящую паклю, били стекла.

Наряды полиции пытались прикрыть входы в здание посольства и не дать протестующим возможности ворваться в здание диппредставительства.

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Feb 2008 19:18

SergeyM800 wrote:
Frukt wrote: .....И довольно скоро, мы бы столкнулись с "дипломатиеи по американски" через применение силы.

У кого армия сила, а к кого ресурсы. Но не в этом суть. Если успехи силой ли, деньгами ли в случае с США мы можем перечислить - пусть не много и не все гладко. То успехи российской дипломатии в последнии годы я что то не вижу, разве что ШОС.

* * *

Просто я не вижу причины для того чтобы России всегда обязательно действовала в противовес действиям Вашингтона и Европы...

Я убежден если бы России была за, все бы быстро решилось путем переговоров и соотвествующих резолюций ООН.

P.S. Пожалуйста объясните мне почему до недавней поры Сербия имела полные дип.отношения с Вашингтоном, но не имеет их с Россией. Так кто же у сербов друзья???

На мои взгляд, в таких вопросах сиюминутных успехов не добиваются. Тем более, история с косово длится уже довольно долго. С момента распада югославии.
Почему вы считаете, что россия деиствует именно в противовесь сша?
Она не принимает правила игры которые еи навязывают. У нее, как и у любого гос-ва есть свои интересы. Также определенные поставленные цели.
В даннои ситуации, как понимаю, не в интересах россии было военное присутствие сша на балканах. Это не способствует спокоиствию в регионе и подхлестывает создает некий дисбаланс сил.
Если смотреть ,что получат штаты ,то это военная база.
Сеичас создана ситуация, когда не по вине россии сломан целый ряд законов. Есть автономии, которые неменьше заслужили независимость чем косово. Но их сдерживали именно эти законы. Более того, эти автономии ( де факто ) уже проводили референдум по вхождению в состав россии.
Т.е. разве не серьезный бонус получить пол грузии (это сиюминутно ) и в перспективе способствовать отделению частеи прибалтики и других бывших республик? Об этом вслух могут и не сказать, но почему бы нет?

Про дип отношения сербии и россии много говорили. Они ,собственно за это сиденье на двух стульях и получили, то что имеют. и не в последнюю очередь проиграла сербская дипломатия. Что их посол вообще делал в сша?Если их страну разрушили и поддержали криминальных элементов совершивших гос.переворот?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 21 Feb 2008 19:26

Frukt wrote:Что их посол вообще делал в сша?

Ничего не делал, и совершенно правильно поступал - в Вашингтоне ловить абсолютно нечего. В первую очередь, надо было пытаться достучаться до некоторых Европейских столиц, в первую очередь - Парижа.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Feb 2008 19:29

авокадо wrote:
SergeyM800 wrote:Я все жду от вас какие же "яблоки" получила Россия отказавшись от признания независимости Косова.

странная все-таки постановка вопроса
а какие "яблоки" получаете вы, не изменяя собственной жене?
если вы, конечно, ей не изменяете...

Сравнение не удачное, остаивание прав неделимой Сербии, влечет за собой и отстаивание прав Косова как ее части.
Если Россия брала в жены одну, то почему вдруг под фатой их двое оказалось :pain1: