Обама: Коммунистический Манифест

Мнения, новости, комментарии
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Ivan Popugaev wrote:Велфер уже ограничен, 5 кажись годами за всю жизнь. Спасибо Клинтону.
Единственное, что осталось, это право детей на жинь, выливающесся в то что мама одиночка, ее 5 детей и пап-бойфренд все вместе живут на деньги которые государство дает на 5 детей, в апартменте по 8-ой программе, лечатся по гос. медстраховке, работают за кеш и не знают никаких забот вообще.

ну наконец-то вы сказали ЭТО !
я так долго ждал этого, после того как вы уже лишили право на существование семьи не могущие заработать себе на мед. страховку.

ужас до чего могут дойти люди из-за элементарной жадности :(
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

The Obama plan will realize tremendous savings within the health care system to help
finance the plan


Вот это реальный план :super: Усе пучком
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

slozovsk wrote:
deve wrote:
slozovsk wrote:
> Our Tax System Explained: Bar Stool Economics
...

Неуместное сравнение ИМХО. Т.к. во-первых очень упрощено (в частности в реальной жизни 10-й не сможет not show-up). Во вторых оно как раз моделирует ситуацию, когда таксуются расходы, а не доходы.


Это как? Да они уже не показываются в большой степени - переводят капитал в Китай и другие страны. Производство уже ушло из США. Китай производит веники и продает их по всему миру. Налоги с этого производства получает Китай. Про аутсорсинг в хай теке вы тоже наверное слышали. Американские фирмы открывают филиалы в других странах, выводя часть своей деятельности из зоны налогообложения США.

давайте вы мне сначала ответите вот на этот пост
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3136749#3136749
, чтоб можно было дальше дискутировать по поводу того как остановить аутсорсинг пошлинами и прочими мерами, а то мы оба одно и тоже повторяем.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

в общем вижу обычную склоку жильцов коммунального дома, когда жильцы первого этажа не хотят платить за лифт, а последнего - за ремонт канализации ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Flash-04 wrote:в общем вижу обычную склоку жильцов коммунального дома, когда жильцы первого этажа не хотят платить за лифт, а последнего - за ремонт канализации ;)


Поэтому с Штaтах большинство живет в своих домах и самo заботится о канализации и лифте
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

slozovsk wrote:
deve wrote:Дык, чудес не бывает похоже. Деньги на решение проблемы должны откуда-то взяться. Весь вопрос откуда. Либо затаксовать всех "fair" flat tax-ом, либо пытаться снять эти деньги с богатых.


> Our Tax System Explained: Bar Stool Economics
>
> Suppose that every day, ten men go out for beer and
> the bill for all ten comes to $100. If they paid their

> bill the way we pay our taxes, it would go something
> like this:
>


I'm so tired of this right wing propaganda. It makes one crucial and false assumption that everyone gets exactly the same benefit (as in food and beer).
Rich people get a lot more from peaceful society where overwhelming majority of people obey the laws.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

NskCA wrote:Rich people get a lot more from peaceful society where overwhelming majority of people obey the laws.


Реалистичные примеры в студию!
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

передумал, каждый и так останется при своем мнении.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Ivan Popugaev wrote: В описанной мною схеме, рожают их с единственной целью, это подерживать модель жития на детских пособиях. И вс еэто прекйрасно знают.


+1

Прямые подачки на детей - прекратить. Лучше занять детей в школе всякими бесплатними кружками и екскурсиями чтобы не шлялись по улицам бестолку
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

GarikToo wrote:
NskCA wrote:Rich people get a lot more from peaceful society where overwhelming majority of people obey the laws.


Реалистичные примеры в студию!


Do you live behind a fence with barbed wire? No?
Think why.
The more you have, the more you have to loose.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Post by HappyCat »

deve wrote:К вопросу о цене плана и как это будет оплачиваться в его программе:

Code: Select all

Q. How much will it cost us taxpayers?
A. The Obama plan will cost between[b] $50-65 billion a year[/b] when fully phased in.
Q. How will we pay for the Obama plan?
A. The Obama plan will realize tremendous savings within the health care system to help
finance the plan. The additional revenue needed to fund the up-front investments in
technology and to help people who cannot afford health insurance is more than covered
[b]by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year[/b],
as they are scheduled to do.

сам план тут: http://www.barackobama.com/issues/pdf/H ... llPlan.pdf[/code]


Ну так зачем же тогда "by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year"?

Он же говорит прекратит войну на которую идет 9 биллионов в месяц. 9х12=108 что в 2 раза больше чем тhe Obama plan will cost between $50-65 billion a year. Да еще и какие-то мистические "tremendous savings within the health care system to help finance the plan"... Ну гив ми а брейк.... плиииииииизззззззззззззззз.
:funny:

Зачем повышать налоги??????????????????????????????????
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

NskCA wrote:
GarikToo wrote:
NskCA wrote:Rich people get a lot more from peaceful society where overwhelming majority of people obey the laws.


Реалистичные примеры в студию!


Do you live behind a fence with barbed wire? No?
Think why.
The more you have, the more you have to loose.


Ничо не понял :pain1: Какой забор с колючей проволокой? Поясните мне pozhaлуйста эту фразу "Rich people get a lot more from peaceful society". Чего они больше получают?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

HappyCat wrote:
deve wrote:К вопросу о цене плана и как это будет оплачиваться в его программе:

Code: Select all

Q. How much will it cost us taxpayers?
A. The Obama plan will cost between[b] $50-65 billion a year[/b] when fully phased in.
Q. How will we pay for the Obama plan?
A. The Obama plan will realize tremendous savings within the health care system to help
finance the plan. The additional revenue needed to fund the up-front investments in
technology and to help people who cannot afford health insurance is more than covered
[b]by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year[/b],
as they are scheduled to do.

сам план тут: http://www.barackobama.com/issues/pdf/H ... llPlan.pdf[/code]


Ну так зачем же тогда "by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year"?

Он же говорит прекратит войну на которую идет 9 биллионов в месяц. 9х12=108 что в 2 раза больше чем тhe Obama plan will cost between $50-65 billion a year. Да еще и какие-то мистические "tremendous savings within the health care system to help finance the plan"... Ну гив ми а брейк.... плиииииииизззззззззззззззз.
:funny:

Зачем повышать налоги??????????????????????????????????


Затем, что дефицит бюджета такой что не закроется простым окончанием войны.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

HappyCat wrote:
deve wrote:К вопросу о цене плана и как это будет оплачиваться в его программе:

Code: Select all

Q. How much will it cost us taxpayers?
A. The Obama plan will cost between[b] $50-65 billion a year[/b] when fully phased in.
Q. How will we pay for the Obama plan?
A. The Obama plan will realize tremendous savings within the health care system to help
finance the plan. The additional revenue needed to fund the up-front investments in
technology and to help people who cannot afford health insurance is more than covered
[b]by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year[/b],
as they are scheduled to do.

сам план тут: http://www.barackobama.com/issues/pdf/H ... llPlan.pdf[/code]


Ну так зачем же тогда "by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year"?

Он же говорит прекратит войну на которую идет 9 биллионов в месяц. 9х12=108 что в 2 раза больше чем тhe Obama plan will cost between $50-65 billion a year. Да еще и какие-то мистические "tremendous savings within the health care system to help finance the plan"... Ну гив ми а брейк.... плиииииииизззззззззззззззз.
:funny:

Зачем повышать налоги??????????????????????????????????

Вообще-то кроме health care есть другие issues :pain1:
Про дефецит бюджета и огромный долг слышали ?
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Post by HappyCat »

GarikToo wrote:
NskCA wrote:
GarikToo wrote:
NskCA wrote:Rich people get a lot more from peaceful society where overwhelming majority of people obey the laws.


Реалистичные примеры в студию!


Do you live behind a fence with barbed wire? No?
Think why.
The more you have, the more you have to loose.


Ничо не понял :pain1: Какой забор с колючей проволокой? Поясните мне pozhaлуйста эту фразу "Rich people get a lot more from peaceful society". Чего они больше получают?


Чего-чего... предупреждают нас по хорошему :). Говорят делитесь, а то будем экспроприировать экспроприаторов :) как в 17ом году... :mrgreen:
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

GarikToo wrote:
NskCA wrote:
GarikToo wrote:
NskCA wrote:Rich people get a lot more from peaceful society where overwhelming majority of people obey the laws.


Реалистичные примеры в студию!


Do you live behind a fence with barbed wire? No?
Think why.
The more you have, the more you have to loose.


Ничо не понял :pain1: Какой забор с колючей проволокой? Поясните мне pozhaлуйста эту фразу "Rich people get a lot more from peaceful society". Чего они больше получают?


Тем, что бедному кроме его штанов терять нечего, а у богатого
дом, бизнес, акциии и т.д. и т.п.
Для примера см. Латинскую Америку. Хотите рядом с фавелой жить? Судя по тому что живёте не в West Oakland, то нет.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Post by HappyCat »

deve wrote:
HappyCat wrote:
deve wrote:К вопросу о цене плана и как это будет оплачиваться в его программе:

Code: Select all

Q. How much will it cost us taxpayers?
A. The Obama plan will cost between[b] $50-65 billion a year[/b] when fully phased in.
Q. How will we pay for the Obama plan?
A. The Obama plan will realize tremendous savings within the health care system to help
finance the plan. The additional revenue needed to fund the up-front investments in
technology and to help people who cannot afford health insurance is more than covered
[b]by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year[/b],
as they are scheduled to do.

сам план тут: http://www.barackobama.com/issues/pdf/H ... llPlan.pdf[/code]


Ну так зачем же тогда "by allowing the Bush tax cuts to expire for people making more than $250,000 per year"?

Он же говорит прекратит войну на которую идет 9 биллионов в месяц. 9х12=108 что в 2 раза больше чем тhe Obama plan will cost between $50-65 billion a year. Да еще и какие-то мистические "tremendous savings within the health care system to help finance the plan"... Ну гив ми а брейк.... плиииииииизззззззззззззззз.
:funny:

Зачем повышать налоги??????????????????????????????????

Вообще-то кроме health care есть другие issues :pain1:
Про дефецит бюджета и огромный долг слышали ?


А может тогда такая реформа просто государству не по карману ;) ? И ну ее... Давайте что-нить подешевле ;)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

deve wrote:
slozovsk wrote:
ESN wrote:
slozovsk wrote:
ESN wrote:Неувязочка. Если не могут конкурировать, то всёравно свернутся в ноль. Как я уже сказал - конкурировать зарплатами и налогами с Китаем - бесполезно.

1) Так а вы что предлагаете? Какая альтернатива?
2) ..эффективность производства при социализме ниже, чем при капитализме.
.

1) Рецепт известен - путём создания условий для равной конкурентности - таможенными пошлинами/квотами.


Т.е. сейчас американец платит за Китайский веник $10, а вы предлагаете ему заплатить $20. Т.е. мало того, что с него налоги в три шкуры дерут, вы предлагаете еще и в магазине драть три шкуры? Китайцам то пофиг, они как свои $2 за веник получали, так и будут получать, а американца обдерут как липку и от этого экономика улучшится?

На определенном этапе дешевле и проще будет производить этот веник в США :pain1:


Конечно. В результате, веник будет стоить, как мерседес, покупать их станут меньше - это прямое снижение уровня жизни. Я уже не смогу позволить покупать себе те товары и в том количестве, что покупю сейчас. Экспортировать веник, произведенный в США - так же невозможно (из-за его себистоимости). Т.е. то что вы предлагаете - снижение уровня жизни и кранты всякому экспорту из США со всемы вытекающими последствями. Ресурсы, которые можно было бы потратить на производство продукции на экспорт, вы предлагаете направить на производство веников. Бесперспективность такой затеи всем очевидна, по этому никто этого не делает и не сделает, поскольку в противном случае конец наступит очень быстро.

deve wrote:
slozovsk wrote:Если таможенные пошлины такое действенное средство, вас не настораживает, что им, практически не пользуются? Вы считаете, что у руля в США полные идиоты? Отрицательный баланс в торговле с Китаем, юань привязан к доллару, что очень не выгодно США. США всячески пытаются добиться, что бы такая привязка исчезла. Т.е. вопрос этот заботит, а тут такое простое решения поднять пошлину, и дело в шляпе. Почему не вводят? (я так думаю, причина проста - экономика совсем загнется).

Как я понимаю, Россия таможенными пошлинами защищала своих автопроизводителей. Каков результат этих мероприятий - Россия стала больше экспортировать автомобилей? Российские автомобили стали технически более совршенны, чем буржуйские?

Мимо. Технически не стали, но и загнуться совсем авто-прому эти пошлины (как бы их не ругали) не позволили. И именно из за них почти все авто-произовдители сейчас стоят свои заводы в России !


И? Вы предлагаете гордиться, что Россию используют, как колониальный рынок сбыта? Как это повышает экспортный потенциал России? Та же история и с США. Японские компании давят местного производителя (GMC, Ford, etc.) и используют США, как рынок сбыта. Давится экспортное производство США, поскольку Тойоту, произведенную в США, никто за границу продавать не будет. (в нее вложен дорогой америкаснский труд, плюс транспортные расходы). А вот некоторые Японские машины и немецкие - в США ввозятся.

deve wrote:Заградительные пошлины работают во многих областях и в США, например на рынке грузовых атво-траков.

Плюс еще работает протекционизм и субсидирование, к примеру сельсское хозяйство в США успешно кокурирует с дешевой продукцией из Латинской Америки и более того сельхоз продукция экспортирутеся даже в Китай ! При этом никто не сможет сказать что американский фермер беднее китайского.


Вот тут я совсем запутался. Ну, можно из бюджета субсидировать часть промышленности, работающей в убыток. Но, вся промышленность не может работать в убыток. И как раз убыточные предприятия и надо бы ликвидировать, а так вы предлагаете нам всем скинуться и помочь убыточным бизнесам за счет разрушения (повышенных налогово) прибыльных? И это путь к оздоровлению экономики и у меньшению торгового дефицита?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

NskCA wrote:
Тем, что бедному кроме его штанов терять нечего, а у богатого
дом, бизнес, акциии и т.д. и т.п.
Для примера см. Латинскую Америку. Хотите рядом с фавелой жить? Судя по тому что живёте не в West Oakland, то нет.


А другие способы цивилизации не известны? Можно давать людям рыбу и никаких налогов не хватит, а можно научить их ловить рыбу. Разные подходы имеются к решению проблемы.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

slozovsk wrote:
NskCA wrote:
Тем, что бедному кроме его штанов терять нечего, а у богатого
дом, бизнес, акциии и т.д. и т.п.
Для примера см. Латинскую Америку. Хотите рядом с фавелой жить? Судя по тому что живёте не в West Oakland, то нет.


А другие способы цивилизации не известны? Можно давать людям рыбу и никаких налогов не хватит, а можно научить их ловить рыбу. Разные подходы имеются к решению проблемы.

оба примера не корректны, т.к. мир не черно-белый, а состоит из оттенко. Демократы не хотят "тупо" разадавать рыбу (они хотят не дать умереть с голоду и не возволить обществу криминализироваться), так же как и республиканцы не собираются идти и "учить" (они хотят вынудить учиться).
Правильный подход как всегда где-то посередине, вопрос как найти этот экстремум и правее или левее он того положения где сейчас амер. общество.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

slozovsk wrote:
deve wrote:
slozovsk wrote:
ESN wrote:
slozovsk wrote:
ESN wrote:Неувязочка. Если не могут конкурировать, то всёравно свернутся в ноль. Как я уже сказал - конкурировать зарплатами и налогами с Китаем - бесполезно.

1) Так а вы что предлагаете? Какая альтернатива?
2) ..эффективность производства при социализме ниже, чем при капитализме.
.

1) Рецепт известен - путём создания условий для равной конкурентности - таможенными пошлинами/квотами.


Т.е. сейчас американец платит за Китайский веник $10, а вы предлагаете ему заплатить $20. Т.е. мало того, что с него налоги в три шкуры дерут, вы предлагаете еще и в магазине драть три шкуры? Китайцам то пофиг, они как свои $2 за веник получали, так и будут получать, а американца обдерут как липку и от этого экономика улучшится?

На определенном этапе дешевле и проще будет производить этот веник в США :pain1:


Конечно. В результате, веник будет стоить, как мерседес, покупать их станут меньше - это прямое снижение уровня жизни. Я уже не смогу позволить покупать себе те товары и в том количестве, что покупю сейчас. Экспортировать веник, произведенный в США - так же невозможно (из-за его себистоимости). Т.е. то что вы предлагаете - снижение уровня жизни и кранты всякому экспорту из США со всемы вытекающими последствями. Ресурсы, которые можно было бы потратить на производство продукции на экспорт, вы предлагаете направить на производство веников. Бесперспективность такой затеи всем очевидна, по этому никто этого не делает и не сделает, поскольку в противном случае конец наступит очень быстро.

все не так очевидно как вы описали.
создание внутреннего производства веников - позволит создать новые рабочие места, увеличить GDP, улучшить торговый баланс с Китаем.

slozovsk wrote:
deve wrote:
slozovsk wrote:Если таможенные пошлины такое действенное средство, вас не настораживает, что им, практически не пользуются? Вы считаете, что у руля в США полные идиоты? Отрицательный баланс в торговле с Китаем, юань привязан к доллару, что очень не выгодно США. США всячески пытаются добиться, что бы такая привязка исчезла. Т.е. вопрос этот заботит, а тут такое простое решения поднять пошлину, и дело в шляпе. Почему не вводят? (я так думаю, причина проста - экономика совсем загнется).

Как я понимаю, Россия таможенными пошлинами защищала своих автопроизводителей. Каков результат этих мероприятий - Россия стала больше экспортировать автомобилей? Российские автомобили стали технически более совршенны, чем буржуйские?

Мимо. Технически не стали, но и загнуться совсем авто-прому эти пошлины (как бы их не ругали) не позволили. И именно из за них почти все авто-произовдители сейчас стоят свои заводы в России !


И? Вы предлагаете гордиться, что Россию используют, как колониальный рынок сбыта? Как это повышает экспортный потенциал России? Та же история и с США. Японские компании давят местного производителя (GMC, Ford, etc.) и используют США, как рынок сбыта. Давится экспортное производство США, поскольку Тойоту, произведенную в США, никто за границу продавать не будет. (в нее вложен дорогой америкаснский труд, плюс транспортные расходы). А вот некоторые Японские машины и немецкие - в США ввозятся.

Я не понял про колониальный рынок сбыта ?
Что плохого в том факте, что сохранилось произвдоство авто ? То что они не идут на экспорт, не есть такая уж страшная весчь, т.к. внутренний рынок достаточно ёмок (что у России и уж тем более у США). Важно что сохранилось произвдоство, причем технологическое и не увеличилась доля импорта в торговом балансе. А экспортировать нужно, то что "хорошо экспортируется" в данный момент. Для России - это природные ресурсы, оружие, атомные техонлогие для США это hi-tech технологии, оружие, кукуруза и тд.

slozovsk wrote:
deve wrote:Заградительные пошлины работают во многих областях и в США, например на рынке грузовых атво-траков.

Плюс еще работает протекционизм и субсидирование, к примеру сельсское хозяйство в США успешно кокурирует с дешевой продукцией из Латинской Америки и более того сельхоз продукция экспортирутеся даже в Китай ! При этом никто не сможет сказать что американский фермер беднее китайского.


Вот тут я совсем запутался. Ну, можно из бюджета субсидировать часть промышленности, работающей в убыток. Но, вся промышленность не может работать в убыток. И как раз убыточные предприятия и надо бы ликвидировать, а так вы предлагаете нам всем скинуться и помочь убыточным бизнесам за счет разрушения (повышенных налогово) прибыльных? И это путь к оздоровлению экономики и у меньшению торгового дефицита?
[/quote]
А с чего вы взяли что селькое хоз-во в целом убыточно ?
Повторяю оно одна из крупнейших статей экспотра США (если не изменяет память чо то порядка 15-20%, лень лезть в CIA fact book). Достигното это было частично благодаря субсидиям, но в общем селькое-хозяйство в США очень даже прибыльно.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

deve wrote:
slozovsk wrote:
NskCA wrote:
Тем, что бедному кроме его штанов терять нечего, а у богатого
дом, бизнес, акциии и т.д. и т.п.
Для примера см. Латинскую Америку. Хотите рядом с фавелой жить? Судя по тому что живёте не в West Oakland, то нет.


А другие способы цивилизации не известны? Можно давать людям рыбу и никаких налогов не хватит, а можно научить их ловить рыбу. Разные подходы имеются к решению проблемы.

оба примера не корректны, т.к. мир не черно-белый, а состоит из оттенко. Демократы не хотят "тупо" разадавать рыбу (они хотят не дать умереть с голоду и не возволить обществу криминализироваться), так же как и республиканцы не собираются идти и "учить" (они хотят вынудить учиться).
Правильный подход как всегда где-то посередине, вопрос как найти этот экстремум и правее или левее он того положения где сейчас амер. общество.


Как я писаль раньше, никакого по средине не будет, поскольку США уже идут сильно влево. Точка возврата уже пройдена. Амнистию нелегалам сделают. Бесплатную медицину, по крайней мере для детей - тоже и т.д. Это все очень гуманно, как и сама идея социализма. Проблем с социализмом несколько - эконмика менее эффективна (упадет уровень жизни), свобод в обществе будет меньше (вы сами предложили увеличить вмешательство государства в экономику). А через экономику происходит вмешательство и в личную жизнь людей - к какому врачу вам идти, в какую школу одтавать детей и т.д.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

GarikToo wrote:
Flash-04 wrote:в общем вижу обычную склоку жильцов коммунального дома, когда жильцы первого этажа не хотят платить за лифт, а последнего - за ремонт канализации ;)


Поэтому с Штaтах большинство живет в своих домах и самo заботится о канализации и лифте

тогда каждому придется организовывать личное государство ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Adela
Уже с Приветом
Posts: 1749
Joined: 23 Jan 2008 18:51

Post by Adela »

slozovsk wrote:Как я писаль раньше, никакого по средине не будет, поскольку США уже идут сильно влево.


Вот и прийдут к середине. Потому что пока что их накренило вправо.
...В закатном блеске пламенеет снова лето
И только небо в голyбых глазах поэта
Как yпоительны в России вечеpа! (с)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

GarikToo wrote:Ничо не понял :pain1: Какой забор с колючей проволокой? Поясните мне pozhaлуйста эту фразу "Rich people get a lot more from peaceful society". Чего они больше получают?

вы с бразильцами поговорите, они вам расскажут как оно бывает
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”