Одноэтажная Америка глазами Познера-Урганта

[lostriver]

никто из них не видел Слона (Россию) с разных сторон.
А иммигранты - видели.

Хочу добавить, что не только "большие видится на расстоянии", но и "все познается в сравнении" -
иммигранты видят как работают "институты" государства и правительства в развитых странах, а так же могут сравнивать "стандарты жизни" с Российскими.

[Yvsobol]

никто из них не видел Слона (Россию) с разных сторон.
А иммигранты - видели.

Хочу добавить, что не только "большие видится на расстоянии", но и "все познается в сравнении" -
иммигранты видят как работают "институты" государства и правительства в развитых странах, а так же сравнить "стандарты жизни" с Российскими.

Особенно иммигранты, которые уехали до 1992 года.
Да и после. Все таки илцьинская Россия и Россия КПР две разные вещи также.

[remaL]

никто из них не видел Слона (Россию) с разных сторон.
А иммигранты - видели.

Хочу добавить, что не только "большие видится на расстоянии", но и "все познается в сравнении" -
иммигранты видят как работают "институты" государства и правительства в развитых странах, а так же сравнить "стандарты жизни" с Российскими.

Особенно иммигранты, которые уехали до 1992 года.
Да и после. Все таки илцьинская Россия и Россия КПР две разные вещи также.

ага, я вот познаю Россию в сравнении с 80-ми, 90-ми

[lostriver]

никто из них не видел Слона (Россию) с разных сторон.
А иммигранты - видели.

Хочу добавить, что не только "большие видится на расстоянии", но и "все познается в сравнении" -
иммигранты видят как работают "институты" государства и правительства в развитых странах, а так же сравнить "стандарты жизни" с Российскими.

Особенно иммигранты, которые уехали до 1992 года.

Дык, я бабки счастливым Российским пенсионерам-родственникам все еще шлю.

[Yvsobol]

никто из них не видел Слона (Россию) с разных сторон.
А иммигранты - видели.

Хочу добавить, что не только "большие видится на расстоянии", но и "все познается в сравнении" -
иммигранты видят как работают "институты" государства и правительства в развитых странах, а так же сравнить "стандарты жизни" с Российскими.

Особенно иммигранты, которые уехали до 1992 года.

Дык, я бабки счастливым Российским пенсионерам-родственникам все еще шлю.

Дык. А я уже нет.

[remaL]

никто из них не видел Слона (Россию) с разных сторон.
А иммигранты - видели.

Хочу добавить, что не только "большие видится на расстоянии", но и "все познается в сравнении" -
иммигранты видят как работают "институты" государства и правительства в развитых странах, а так же сравнить "стандарты жизни" с Российскими.

Особенно иммигранты, которые уехали до 1992 года.

Дык, я бабки счастливым Российским пенсионерам-родственникам все еще шлю.

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

[madama]

[quote="Galileo]

Ну хоть бы кто сказал : приятель, ты всё правильно мыслишь, хоть и сосунок еще. [/quote]

Да, приятель, тебя не обскакать.

[lostriver]

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

Да и не только до Америки:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

[remaL]

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

Да и не только до Америки:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

я видел отчет 10-ти летней давности с прогнозом развития России, так вот сейчас ВВП по этому отчету должен быть раза в 2 меньше. И по многим другим позициям тоже видел смешные исследования и отчеты. Мы далеко от Америки, но уверенно движемся навстречу друг к другу

[Galileo]

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

Да и не только до Америки:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Ну и что, что характеризует этот индекс? Из того, что Россия там на 67 месте, а Барбадос на 31, Вам действительно кажется, что среднему россиянину счастливее жить в Барбадосе, а индусу - в Польше? В большинстве случаев, индусу лучше в Индии, россянину - в России. Поляку же - в Польше, и даже не в Германии: наслышан от поляков своими же ушами. В США иммигранту слегка уютнее, чем в другой стране. Один вариант лучше другого - не значит лучший из ста.


Вот статьи, полагающиеся на исследования. Конечно, из 5 статей наверняка что-то либо недостоверно совсем, либо недостоверно частично, "лишь бы бабла срубить", но вероятность, что все 5 статей не верны, это уж наверняка вряд ли.


Счастью посвящается....


Профессии, которые требуют от людей постоянно быть любезными и дружелюбными, вредны для здоровья.

Самые счастливые люди - косметологи, цветочники и парикмахеры, показал опрос, проведенный институтом профессионального образования City and Guilds.

Самые высокооплачиваемые профессии в США - врачи и топ-менеджеры.... .....Большие деньги - это плата за стресс, долгие годы обучения и острую конкуренцию. Интересно, что врачебные специальности, несмотря на высокую зарплату, чаще всего не попадают в списки "счастливых" или "хороших" работ.


10 лучших профессий США. Деньги не главное
Например самая большая средняя заплата в списке у терапевтов и хирургов. Их годовой доход составляет в среднем 247 тысяч долларов, однако, чтобы стать профессионалом, надо столько учиться, а конкуренция и уровень стресса так высоки, что в списке лучших эта профессия занимает лишь 30-е место.

Можно ли купить счастье за деньги?
Например, экономисты утверждают, что лучше много денег – они приносят человеку удовлетворение. Вывод экономистов: чем больше у тебя денег, тем счастливее ты сам, пишет Newsweek. Тем не менее, не все согласны с этим мнением, пишет Newsweek.
Проводимые в разных странах исследования, в ходе которых людям задают вопрос о том, насколько они удовлетворены своей жизнью, со всей очевидностью свидетельствуют о существовании нелинейной зависимости между количеством денег и размерами счастья: если деньги позволяют вам выбраться из нужды и насладиться комфортом среднего класса, это делает вас значительно счастливее; но вряд ли вы испытаете нечто подобное, когда счет вашего состояния пойдет не на миллионы, а на десятки миллионов.

"Те американцы, которые получают 50 тыс. долларов в год, значительно счастливее своих сограждан, зарабатывающих 10 тыс., – пишет Гилберт. – Однако те жители США, чей доход составляет 5 млн долларов в год, ненамного счастливее получающих 100 тыс. долларов за тот же период".

Еще одна причина такого положения вещей в том, что растущая зарплата, особенно в условиях экономического роста, рождает дополнительные запросы и постоянное ощущение, что есть еще одна классная вещь, которую вам просто необходимо заполучить.


"Экономического благосостояния недостаточно для оценки благополучия, в том числе потому, что материализм иногда негативно сказывается на ощущении благополучия", – заключают Динер и Зелигман. Если счастье не купишь за деньги, то за что его можно купить? Права была ваша бабушка, когда говорила вам, что главное – здоровье и дружба, а не деньги и вещи. Или, как пишут Динер и Зелигман, если речь не идет об удовлетворении основных потребностей, то "изменения в ощущении благополучия зависят не столько от достатка, сколько от таких факторов, как хорошие отношения с окружающими и интересная работа". Другие исследователи добавляют в этот список чувство удовлетворенности, ощущение осмысленности жизни, принадлежность к общественным группам и другим объединениям, демократию с ее уважением к правам человека и законности.

Наковыряно отсюда:
http://www.newsru.com/world/17mar2006/profo.html
http://www.newsru.com/world/28mar2006/happy.html
http://www.newsru.com/finance/10may2006/toppaid.html
http://www.newsru.com/finance/14apr2006/profession.html
http://money.newsru.com/article/19Oct2007/hapiness



Сочувствую людям, которые говорят, что там, где они родились, им не нравится...

Где уж тут счастью-то быть, и не будет разницы, программист ты или цены опционов дядьке считаешь, глядя в стеклянный экран с таким же упоением, как житель какой-нибудь дремучей деревни с любовью смотрит на лошадь, на костер, ручей или сельскую, но уже голую женщину из соседней деревни, дантист ты, свой бизнес мелкий у тебя какой-то или ты здесь мошенником работаешь....

[mikenewman]

Сочувствую людям, которые говорят, что там, где они родились, им не нравится...

Мы идем вперед, благодаря людям, которым не понравилось, где они родились.
Сначала, это были первые, слезшие с деревьев. Потом те, кому не понравилось в Африке и они ушли, в конце-концов, в Европу.
Конечно, и обезьяны на ветках и негры в Африке счастливы не менее aмериканцев,
но почему-то мало кто хочет жить как они.

[ILT]

Сочувствую людям, которые говорят, что там, где они родились, им не нравится... ...

Я больше сочувствую тем, кому нравится там, где они родились, но они по собственной воле живут в другой стране и годами задаются вопросом, а в правильном месте я живу. Жизнь одна - она проходит.

[lostriver]

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

Да и не только до Америки:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Ну и что, что характеризует этот индекс?

Там же вроде все обьяснено.

The Human Development Index (HDI) is the normalized measure of life expectancy, literacy, education, standard of living, and GDP per capita for countries worldwide. It is a standard means of measuring well-being, especially child welfare. It is used to determine and indicate whether a country is a developed, developing, or underdeveloped country and also to measure the impact of economic policies on quality of life

[Shurik2007]

Сочувствую людям, которые говорят, что там, где они родились, им не нравится... ...

Я больше сочувствую тем, кому нравится там, где они родились, но они по собственной воле живут в другой стране и годами задаются вопросом, а в правильном месте я живу. Жизнь одна - она проходит.

Жить там,где ты хочешь(по собственной воле)-так зто ж прекрасно,хуже когда ты живешь там,где не хочешь

[Galileo]

Сочувствую людям, которые говорят, что там, где они родились, им не нравится... ...

Я больше сочувствую тем, кому нравится там, где они родились, но они по собственной воле живут в другой стране и годами задаются вопросом, а в правильном месте я живу. Жизнь одна - она проходит.

Мне сочувствовать не надо. Честно. А вот на вопросы, поставленные Вам, Вы в упор не отвечаете. Видимо, потому что ответы я уже и так давно знаю. Или Вы не поэтому не отвечаете?

Кстати, замечу, люди в США живут не только такие, как Вы, ILT, родились в Советском союзе, а дом и родина уже сразу в США, но и такие, которые бы вернулись, да некуда Мне не важно, как у Вас сложилось, вернее, важно, но по одной Вам судить слишком мало, чтобы сделать вывод. Кто-то тут влюбился, женился, ребенок, семья счастливая, слава Богу, и будет от этого плясать и доказывать, что американские итальянцы - вот для чего нужно жить в США. Но для меня и Polar Cossacka итальянские мужчины - это не аргумент, верно, Cossack?

А таких, которые бы с радостью вернулись назад, обменяв шило на два мыла, я в США насчитал много больше, чем думал. Не только в Нью-Йорке. Но и в Канадах, Техасах и прочих "Болгариях". Вот и вся статистика.
А вообще, есть и те, кто уезжают из больших городов в деревни, бросая универы. У каждого есть причины на свои поступки. Вопрос же в том, где - общее, а где частности.

[serge66]

я видел отчет 10-ти летней давности с прогнозом развития России, так вот сейчас ВВП по этому отчету должен быть раза в 2 меньше. И по многим другим позициям тоже видел смешные исследования и отчеты. Мы далеко от Америки, но уверенно движемся навстречу друг к другу

Очень уверенно. По этому индексу в 90м СССР был на 26 месте, а США на 19м. Теперь США на 12м, Россия на 67м.

[lostriver]

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

Да и не только до Америки:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

я видел отчет 10-ти летней давности с прогнозом развития России, так вот сейчас ВВП по этому отчету должен быть раза в 2 меньше. И по многим другим позициям тоже видел смешные исследования и отчеты. Мы далеко от Америки, но уверенно движемся навстречу друг к другу

Это не "прогноз" или "смешной отчет". Это Индекс (анализ) (Человеческого) Развития стран составленый Организацией Обьединеных Наций за 2007/2008 (дата 2005-года). Анализируется продолжительность жизни, образование и стандарты жизни, а так же влияние экономических програм стран на качество жизни.

Как вы видите, США в этом списке не совсем на первом месте.

Я лично не живу в Америке, в РФ был последний раз в Советское время и желаю успехов обоим странам.

[Galileo]

до америки нам еще очень далеко, это понятно без всяких познаний.

Да и не только до Америки:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Ну и что, что характеризует этот индекс?

Там же вроде все обьяснено.

The Human Development Index (HDI) is the normalized measure of life expectancy, literacy, education, standard of living, and GDP per capita for countries worldwide. It is a standard means of measuring well-being, especially child welfare. It is used to determine and indicate whether a country is a developed, developing, or underdeveloped country and also to measure the impact of economic policies on quality of life

Он говорит о том, что, похоже, в среднем папуаНовоГвинейцу в Папуа Новой Гвинее жить хуже, чем россиянину в России, и уж тем более, чем немцу в Германии.
Вы чешете под одну гребенку тех, кто родился в данной стране с теми, кто туда приехал: те, кто родился в данной стране, не имеют понятия, какие есть плюсы в другой, а тот, кто к ним в сттрану прихал, не знает, сколько еще будет приживаться. Теперь понятнее?

[adda_]

а счет ему выпишут потом? и будет ли вызывать скорую любой человек, если он знает, что не сможет оплатить счет?

В фильме сказано, что в Америке 15 млн. человек не имеют возможности иметь какую-либо страховку. Есть еще нелегалы, некоторые специально приезжают рожать из Мексики и т.д. Но лечить их все равно будут по вызову скорой и счет потом пришлют. Так вот нелегалам и этим 15% этот счет до фонаря, т.к. кредитная история им не нужна или давно испорчена. Их никто не заставит платить эти деньги. Наиболее сознательные могут согласиться платить по $5-10 каждый месяц.

Ок, понятно.
Но всё же я не вижу никакой "конкратной лжи" , если человек к примеру загрипует или хочет проконсультуроваться по хронической болезни, без страховки он же не попадет в обычную клинику... Да и познера трудно заподозрить в антиамераканизме, он всегда очень тепло отзывается о американском образе жизни и духе америки.

Вы не поняли.
Познер сказал, что данный госпиталь уникален тем, что лечат любого пациента который к ним попадает не зависимо от наличия страховки. Т.е. это звучало так - что другие госпиталя не будут лечить пациента который к ним попадает без стаховки.
Реально согласно закону если не ошибаюсь федеральному, госпиталь не может отказать пациенту который оказался в емерженси рум. Не зависимо от наличия страховки, денег, гражданства, и т.д. Реально этим пользуются скажем нелегалы которые вместо визита к врачу, (который без страховки вас не примет) идут с любой болячкой в эмерженси рум и госпиталь обязан их лечить..

Далее. Любой практически госпиталь в том числе и описаный Познером - это комерческое предприятие, и живет оно за счет денег от пациентов и пожертвований. Т.е. после лечения они будут стараться получить с вас деньги. Здесь нет бесплатного здравоохранения, ничего не поделаешь.

[adda_]

У меня был знакомый, который считал, что он достаточно здоров, работал по контракту(т.е. работа не обеспечивала страховку) и отказывался от покупки страховок. Если возникнет необходимость, то всегда можно заплатить наличными, так он говорил. Стоимость визита к врачу разная: от $50 до $200. Сложные обследования конечно дороги, вот тут то и нужна страховка.

да ладно не придирайтесь к словам, то что без страховки можно воспользоваться любой услугой просто оплатив, это конечно понятно. Познер имхо, пытался развеять совковый миф, о том что в США бесчеловечная система здравоохранения. Показал больницу, где любой может бесплатно полечиться. Не обижайте познера

Вы не правы, Познер этого не говорил. Так же как и руководитель клиники. Он сказал, что они взымают одинаковую плату со всех пациентов, но просят богатых делать пожертвования. Некоторые делают.

[remaL]

Это не "прогноз" или "смешной отчет". Это Индекс (анализ) (Человеческого) Развития стран составленый Организацией Обьединеных Наций за 2007/2008 (дата 2005-года). Анализируется продолжительность жизни, образование и стандарты жизни, а так же влияние экономических програм стран на качество жизни.

Как вы видите, США в этом списке не совсем на первом месте.

Я лично не живу в Америке, в РФ был последний раз в Советское время и желаю успехов обоим странам.

Да какой там анализ. Берутся какие то показатели, домнажаются на коэфициэнты и складываются. Причем некоторые показатели вообще непонятно откуда взяты и как их можно вычислить. Куба высоко залезла. Тут где то на форуме на основе подобных индексов люди доказывали, что Россия и Нигерия это одно и то же. Смею вас уверить если вы в последний раз были во времена совка, то вы ничего не знаете о стране.. Кстати, если сравнивать такие страны как СССР и США в 1990, то можно придумать индексы, по которым СССР был бы выше США.

[ILT]

Мне сочувствовать не надо. :мргреен: Честно. А вот на вопросы, поставленные Вам, Вы в упор не отвечаете. Видимо, потому что ответы я уже и так давно знаю. Или Вы не поэтому не отвечаете?

Трудно ответить на странные вопросы.

Кстати, замечу, люди в США живут не только такие, как Вы, ИЛТ, родились в Советском союзе, а дом и родина уже сразу в США, но и такие, которые бы вернулись, да некуда :умник1: Мне не важно, как у Вас сложилось, вернее, важно, но по одной Вам судить слишком мало, чтобы сделать вывод. Кто-то тут влюбился, женился, ребенок, семья счастливая, слава Богу, и будет от этого плясать и доказывать, что американские итальянцы - вот для чего нужно жить в США. Но для меня и Полар Цоссацка итальянские мужчины - это не аргумент, верно, Цоссацк? :паин1: опс:

А таких, которые бы с радостью вернулись назад, обменяв шило на два мыла, я в США насчитал много больше, чем думал. Не только в Нью-Йорке. Но и в Канадах, Техасах и прочих "Болгариях". Вот и вся статистика.
А вообще, есть и те, кто уезжают из больших городов в деревни, бросая универы. У каждого есть причины на свои поступки. Вопрос же в том, где - общее, а где частности.

Как это некуда? Могли же уехать, почему же не вернуться если хочется? Видимо не так и хочется. Иначе все это трудно объяснить. Мазохизм какой-то.

[AlexandrNJ]

Тогда, почему многих из устроившихся там, влечет рассказать как в россии все плохо?

Вам кажется. Люди рассказывают про свою жизнь там и тут. Ездили в трамвае, теперь на новой машине. отдыхали на ближайшей речке, теперь могут позволить себе острова, дальние страны и многое другое. Я перестал рассказывать как живу, потому что это ранит нежные сердца оставшихся. Куда не копнИ - везде на порядки хуже у людей одной социальной лесенки. А причина одна - зарплата меньше намного за ту же самую работу.

[lostriver]

Вы чешете под одну гребенку тех, кто родился в данной стране с теми, кто туда приехал: те, кто родился в данной стране, не имеют понятия, какие есть плюсы в другой, а тот, кто к ним в сттрану прихал, не знает, сколько еще будет приживаться. Теперь понятнее?

Galileo, вы знакомы с термином 'endless loop'? По-моему, вы в него попали.

Я вам могу сказать только про себя - я прожил пол-жизни в СССР и пол-жизни в Канаде. Иммигрантом себя не чувствую - здесь мой дом, моя семья и моя страна. Подавляющее большинство населения Канады считает что все граждане Канады одного "сорта" не зависимо от цвета, национальности, пола, места рождения, итд. Правительство и прав.программы, СМИ и общество в целом, лишь укрепляет эту модель.


Как/где/и почему жить вам, решать вам. Здесь вас агитировать врядли кто-то будет...

[AlexandrNJ]

Сочувствую людям, которые говорят, что там, где они родились, им не нравится...

Вы родились в США, или просто здесь живете?
А почему собственно, если там где Вы родились Вам нравится?