Обама: Коммунистический Манифест

[anspirit]

Вообще кто-нибудь задумывался над вопросом, почему нормальные страны не имеют 90% ного налогооблажения высоких доходов? Ведь идея такая привлекательная, много денег в казну, социальная справедливость и все такое. Ответ на этот вопрос дает Laffer Curve. Выше определенной точки высокие налоги дают бегство капитала, уход от налогов и меньшую инициативу для работы и инвестиций. Что приводит к меньшей сумме собранных налогов. С высокими налогами баловались многие страны, в том числе США в середине прошлого века. Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось. Страны типа Сингапура очень сознательно выбирают невысокую налоговую ставку - это позволило им быстро развить экономику и сильно увеличить сумму собираемых налогов

[vovap]

Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.

Не увеличилось, это легенда.

[NskCA]

These are small countries working off inefficiencies/specifics of other countries. The world on average or a country as big as US can not do that.

Says who? All countries have inefficiencies/specifics

Come on, man. Monaco, Cayman Islands?! You know better.

What about Singapore, Hongkong and Dubai?

Same story (Dubai is a bit different - finally making wiser investment of petrodollars).

About Singapour. Andrew Xie, at one point well known economist at Morgan Stanley was fired ("quit") for stating that "Singapore's success came mainly from being the money laundering centre for corrupt Indonesian businessmen and government officials"
http://malaysiafinance.blogspot.com/200 ... rvine.html
http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 75,00.html

[NskCA]

Вообще кто-нибудь задумывался над вопросом, почему нормальные страны не имеют 90% ного налогооблажения высоких доходов? Ведь идея такая привлекательная, много денег в казну, социальная справедливость и все такое. Ответ на этот вопрос дает Laffer Curve.

Dude, Laffer curve?! CEOs' marginal tax rate is lower that their secretaries and its nowhere near 90%, 60% or 40% (hint: think stock based compensation and preferential treatment of capital gains versus regular income).
At this point brining up Laffer curve makes absolutely no sense.

[anspirit]

Same story (Dubai is a bit different - finally making wiser investment of petrodollars).

Dubai has very few petrodollars (less than 3% of its GDP)

About Singapour. Andrew Xie, at one point well known economist at Morgan Stanley was fired ("quit") by stating that "Singapore's success came mainly from being the money laundering centre for corrupt Indonesian businessmen and government officials"
http://malaysiafinance.blogspot.com/200 ... rvine.html
http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 75,00.html

So, some guy said that and what? I can find you a lot of links on different guys saying stupid stuff

[anspirit]

Dude, Laffer curve?! CEOs' marginal tax rate is lower that their secretaries and its nowhere near 90%, 60% or 40% (hint: think stock based compensation and preferential treatment of capital gains versus regular income).
At this point brining up Laffer curve makes absolutely no sense.

Really? OK, so let's assume that John is CEO. Company pays him 1M in salary and 2M in shares. Are you saying that those 2M will be taxed as capital gains?

[NskCA]

Same story (Dubai is a bit different - finally making wiser investment of petrodollars).

Dubai has very few petrodollars (less than 3% of its GDP)

About Singapour. Andrew Xie, at one point well known economist at Morgan Stanley was fired ("quit") by stating that "Singapore's success came mainly from being the money laundering centre for corrupt Indonesian businessmen and government officials"
http://malaysiafinance.blogspot.com/200 ... rvine.html
http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 75,00.html

So, some guy said that and what? I can find you a lot of links on different guys saying stupid stuff

O'k then, if he is nobody, than why are you asking me? You can dismiss my opinion just as easily.

[anspirit]

Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.

Не увеличилось, это легенда.

Это не легенда, это факты
========================
The Reagan tax cuts
The share of income taxes paid by the top 10 percent of earners jumped significantly, climbing from 48.0 percent in 1981 to 57.2 percent in 1988. The top 1 percent saw their share of the income tax bill climb even more dramatically, from 17.6 percent in 1981 to 27.5 percent in 1988.
========================

http://www.heritage.org/Research/Taxes/wm327.cfm

[anspirit]

Same story (Dubai is a bit different - finally making wiser investment of petrodollars).

Dubai has very few petrodollars (less than 3% of its GDP)

About Singapour. Andrew Xie, at one point well known economist at Morgan Stanley was fired ("quit") by stating that "Singapore's success came mainly from being the money laundering centre for corrupt Indonesian businessmen and government officials"
http://malaysiafinance.blogspot.com/200 ... rvine.html
http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 75,00.html

So, some guy said that and what? I can find you a lot of links on different guys saying stupid stuff

O'k then, if he is nobody, than why are you asking me? You can dismiss my opinion just as easily.

He is not participating in this discussion, and says stuff without backing it up. I don't dismiss opinions which are backed up by facts

[vovap]

Да нет. Там есть верхняя планка по доходам (типа до 80К$ или тпа етого), но все равно декларацию надофайлить. Вроде так.

Да, до 85,700 . А дальше - для стран с соглашением о отсутствии двойного облажения. Хотя я наврал - не пол года, а 330 дней.

[vovap]

Это не легенда, это факты

Батенька, не заставляйте меня в 101 раз тянуть сюда все графики. Это легенда.

[Yvsobol]

Да нет. Там есть верхняя планка по доходам (типа до 80К$ или тпа етого), но все равно декларацию надофайлить. Вроде так.

Да, до 85,700 . А дальше - для стран с соглашением о отсутствии двойного облажения. Хотя я наврал - не пол года, а 330 дней.

Но декларацию все равно надо файлить, в любом случае платишь или нет?

Я вот имею доход и там и тут. Плачу налог и там и тут. Когда в штатах плачу, то прикладываю копию своей российской декларации. В РФ ничего не прекладываю, у нас ето определяется не гражданством, а резиденством и доходм в стране или нет.

[anspirit]

Это не легенда, это факты

Батенька, не заставляйте меня в 101 раз тянуть сюда все графики.

Как будто у тебя есть эти графики

Это легенда.

Факты. Я привел ссылку и источник

[NskCA]

Dude, Laffer curve?! CEOs' marginal tax rate is lower that their secretaries and its nowhere near 90%, 60% or 40% (hint: think stock based compensation and preferential treatment of capital gains versus regular income).
At this point brining up Laffer curve makes absolutely no sense.

Really? OK, so let's assume that John is CEO. Company pays him 1M in salary and 2M in shares. Are you saying that those 2M will be taxed as capital gains?

Here is an explanation of how you can have your compensation (which is what stock options are in this case) taxed as long term capital gain @ 15% capital gains tax rate.
http://www.smartmoney.com/tax/capital/i ... ptions_iso

Here is some real life example (not your theoretical John Doe CEO):
http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... ?print=yes

[NskCA]

Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.

Не увеличилось, это легенда.

Это не легенда, это факты
========================
The Reagan tax cuts
The share of income taxes paid by the top 10 percent of earners jumped significantly, climbing from 48.0 percent in 1981 to 57.2 percent in 1988. The top 1 percent saw their share of the income tax bill climb even more dramatically, from 17.6 percent in 1981 to 27.5 percent in 1988.
========================

http://www.heritage.org/Research/Taxes/wm327.cfm

I can find you a lot of links on different guys saying stupid stuff

[anspirit]

Here is an explanation of how you can have your compensation (which is what stock options are in this case) taxed as long term capital gain @ 15% capital gains tax rate.
http://www.smartmoney.com/tax/capital/i ... ptions_iso

Исходя из этого примера, видно что платить capital gains tax можно только при соблюдении кучи условий, которые от CEO слабо зависят
1. Надо ждать больше двух лет
2. Сток не падает
3. Регуляции в течение двух лет не изменятся на эту тему
4. В статье "удобно" опустили AMT, который усложняет всю эту картину и заставит платить больше

Here is some real life example (not your theoretical John Doe CEO):
http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... ?print=yes

Этот пункт относится к очень маленькому количеству людей, которые инвестируют собственные деньги long-term и получают весь доход в виде cap gains.

[anspirit]

Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.

Не увеличилось, это легенда.

Это не легенда, это факты
========================
The Reagan tax cuts
The share of income taxes paid by the top 10 percent of earners jumped significantly, climbing from 48.0 percent in 1981 to 57.2 percent in 1988. The top 1 percent saw their share of the income tax bill climb even more dramatically, from 17.6 percent in 1981 to 27.5 percent in 1988.
========================

http://www.heritage.org/Research/Taxes/wm327.cfm

I can find you a lot of links on different guys saying stupid stuff

Я привел конкретные цифры, которые являются public information. Если охота опровергнуть - вперед с песнями - приводи свои ссылки.

[NskCA]

Here is an explanation of how you can have your compensation (which is what stock options are in this case) taxed as long term capital gain @ 15% capital gains tax rate.
http://www.smartmoney.com/tax/capital/i ... ptions_iso

Исходя из этого примера, видно что платить capital gains tax можно только при соблюдении кучи условий, которые от CEO слабо зависят
1. Надо ждать больше двух лет
2. Сток не падает
3. Регуляции в течение двух лет не изменятся на эту тему

Yes, there are conditions. I'm not talking about it. I'm talking about the fact that its taxed at 15% instead of 35%.

[anspirit]

Yes, there are conditions. I'm not talking about it. I'm talking about the fact that its taxed at 15% instead of 35%.

How do you know that it's 15% if you don't take AMT into account at all? AMT is the law, you know. You can't just dismiss it

Т.е. нашему CEO заплатили 2М этими ISO сегодня. Никто точно не знает сколько он заплатит на них налога. Известно только что этот процент будет не меньше 15%. Это при условии что от этих ISO останется хоть что-то через 2 года.

Эта схема является каким-то ужасным геморроем. Куда нужно еще и свои деньги вкладывать для покупки shares. Многие люди предпочли бы заплатить regular налог и получить деньги сразу, вместо участия в этой мутной и неопределенной схеме, которая скорее всего имеет еще и vesting conditions

[GarikToo]

Многие люди предпочли бы заплатить regular налог и получить деньги сразу, вместо участия в этой мутной и неопределенной схеме, которая скорее всего имеет еще и vesting conditions

+1

[NskCA]

Yes, there are conditions. I'm not talking about it. I'm talking about the fact that its taxed at 15% instead of 35%.

How do you know that it's 15% if you don't take AMT into account at all? AMT is the law, you know. You can't just dismiss it

Apparently AMT wasn't a problem for Buttet. Is there a law that says his capital gains are treated differently from capital gains of other people?

[anspirit]

Yes, there are conditions. I'm not talking about it. I'm talking about the fact that its taxed at 15% instead of 35%.

How do you know that it's 15% if you don't take AMT into account at all? AMT is the law, you know. You can't just dismiss it

Apparently AMT wasn't a problem for Buttet. Is there a law that says his capital gains are treated differently from capital gains of other people?

Откуда ты взял цифру налога на ISO compensation в 15%? Баффета не надо путать с обычными СЕО, потому что Баффет - инвестор, в отличие от обычного СЕО.

[NskCA]

Yes, there are conditions. I'm not talking about it. I'm talking about the fact that its taxed at 15% instead of 35%.

How do you know that it's 15% if you don't take AMT into account at all? AMT is the law, you know. You can't just dismiss it

Apparently AMT wasn't a problem for Buttet. Is there a law that says his capital gains are treated differently from capital gains of other people?

Откуда ты взял цифру налога на ISO compensation в 15%? Баффета не надо путать с обычными СЕО, потому что Баффет - инвестор, в отличие от обычного СЕО.

Once you get stock options, you become an investor too, aren't you?
Steve Jobs, for instance, has a salary of $1 (or used to have). His real compensation is stock options.

[GarikToo]

taxed at 15% instead of 35%.

Ето если вы приобрели опции/акции и держали их минимум год до продажи. Т.е надо инвестировать свои собственные денюжки и рисковать при этом

[anspirit]

Once you get stock options, you become an investor too, aren't you?

Нет не инвестором. Нормальный инвестор может покупать и продавать в любой момент и платить capital gains на доход безо всяких законодательных ограничений и vesting rules.

Steve Jobs, for instance, has a salary of $1 (or used to have). His real compensation is stock options.

Неверно. His compensation was stock options before 2005