Обама: Коммунистический Манифест

Мнения, новости, комментарии
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

anspirit wrote:
NskCA wrote:Once you get stock options, you become an investor too, aren't you?

Нет не инвестором. Нормальный инвестор может покупать и продавать в любой момент и платить capital gains на доход безо всяких законодательных ограничений и vesting rules.
Steve Jobs, for instance, has a salary of $1 (or used to have). His real compensation is stock options.

Неверно. His compensation was stock options before 2005


Да, а где же ссылка? :wink:
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=AAPL
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

NskCA wrote:
anspirit wrote:
NskCA wrote:Once you get stock options, you become an investor too, aren't you?

Нет не инвестором. Нормальный инвестор может покупать и продавать в любой момент и платить capital gains на доход безо всяких законодательных ограничений и vesting rules.
Steve Jobs, for instance, has a salary of $1 (or used to have). His real compensation is stock options.

Неверно. His compensation was stock options before 2005


Да, а где же ссылка? :wink:
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=AAPL

===================
He may only draw a US$1 annual salary, but Apple CEO Steve Jobs still managed to as the highest paid CEO for 2006 on the Fortune 500 list. Mr. Jobs earned his top spot thanks to $647 million in vested restricted stock, according to Forbes.
==============================
http://www.macobserver.com/article/2007/05/04.5.shtml
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

anspirit wrote:Как будто у тебя есть эти графики

Вы таки удивитесь, но таки есть:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... %EA#693764
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... EA#1112313
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

vovap wrote:
anspirit wrote:Как будто у тебя есть эти графики

Вы таки удивитесь, но таки есть:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... %EA#693764
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... EA#1112313

Эти графики не имеют никакого отношения к тому что говорил я в этом топике, поэтому - мимо кассы
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

anspirit wrote:Эти графики не имеют никакого отношения к тому что говорил я в этом топике, поэтому - мимо кассы

Эти графики показывают, что понижение налогов привело к снижению поступлений от них, как и должно быть. И никогда - к обратному эффекту.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

vovap wrote:
anspirit wrote:Эти графики не имеют никакого отношения к тому что говорил я в этом топике, поэтому - мимо кассы

Эти графики показывают, что понижение налогов привело к снижению поступлений от них, как и должно быть. И никогда - к обратному эффекту.

Вы читать вообще умеете? Я в этом топике нигде не говорил про все налоги, а только про ту часть которая платится "богатенькими". Ваши графики про этот вопрос не говорят вообще ничего, а цифры которые привел я - как раз говорят именно про это.
Поэтому тренируйте свои навыки reading comprehension, перед тем как на форумы постить
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

ILT wrote:Он обещает главное - CHANGE


I follow the Potomac
Down to White House
Listening to the wind of change...

:-)

.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

anspirit wrote:
vovap wrote:
anspirit wrote:Эти графики не имеют никакого отношения к тому что говорил я в этом топике, поэтому - мимо кассы

Эти графики показывают, что понижение налогов привело к снижению поступлений от них, как и должно быть. И никогда - к обратному эффекту.

Вы читать вообще умеете? Я в этом топике нигде не говорил про все налоги, а только про ту часть которая платится "богатенькими". Ваши графики про этот вопрос не говорят вообще ничего, а цифры которые привел я - как раз говорят именно про это.
Поэтому тренируйте свои навыки reading comprehension, перед тем как на форумы постить


А это кто Пушкин написал ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3138194#3138194
Выше определенной точки высокие налоги дают бегство капитала, уход от налогов и меньшую инициативу для работы и инвестиций. Что приводит к меньшей сумме собранных налогов. С высокими налогами баловались многие страны, в том числе США в середине прошлого века. Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.


Поэтому потренируйтеcь помнить, что пишете страницей ранее, прежде чем на форумы постить :mrgreen:
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

deve wrote:
anspirit wrote:
vovap wrote:
anspirit wrote:Эти графики не имеют никакого отношения к тому что говорил я в этом топике, поэтому - мимо кассы

Эти графики показывают, что понижение налогов привело к снижению поступлений от них, как и должно быть. И никогда - к обратному эффекту.

Вы читать вообще умеете? Я в этом топике нигде не говорил про все налоги, а только про ту часть которая платится "богатенькими". Ваши графики про этот вопрос не говорят вообще ничего, а цифры которые привел я - как раз говорят именно про это.
Поэтому тренируйте свои навыки reading comprehension, перед тем как на форумы постить


А это кто Пушкин написал ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3138194#3138194
Выше определенной точки высокие налоги дают бегство капитала, уход от налогов и меньшую инициативу для работы и инвестиций. Что приводит к меньшей сумме собранных налогов. С высокими налогами баловались многие страны, в том числе США в середине прошлого века. Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.



Поэтому потренируйтеcь помнить, что пишете страницей ранее, прежде чем на форумы постить :mrgreen:

Вы тоже читать не умеете? Я Вам там жирным выделил
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

anspirit wrote:
deve wrote:
anspirit wrote:
vovap wrote:
anspirit wrote:Эти графики не имеют никакого отношения к тому что говорил я в этом топике, поэтому - мимо кассы

Эти графики показывают, что понижение налогов привело к снижению поступлений от них, как и должно быть. И никогда - к обратному эффекту.

Вы читать вообще умеете? Я в этом топике нигде не говорил про все налоги, а только про ту часть которая платится "богатенькими". Ваши графики про этот вопрос не говорят вообще ничего, а цифры которые привел я - как раз говорят именно про это.
Поэтому тренируйте свои навыки reading comprehension, перед тем как на форумы постить


А это кто Пушкин написал ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3138194#3138194
Выше определенной точки высокие налоги дают бегство капитала, уход от налогов и меньшую инициативу для работы и инвестиций. Что приводит к меньшей сумме собранных налогов. С высокими налогами баловались многие страны, в том числе США в середине прошлого века. Когда Рейган снизил налоги на "богатеньких" выяснилось что количество собранных с них налогов в долларовом выражении сильно увеличилось.



Поэтому потренируйтеcь помнить, что пишете страницей ранее, прежде чем на форумы постить :mrgreen:

Вы тоже читать не умеете? Я Вам там жирным выделил

прочитайте своих первых два предложения ! на них вам Вовап и ответил.

по поводу Рейгана, и увеличения сбора только с богатых вы ссылок и грфиков не привели, подвтеждающие ваше утверждение, в то время как воваповские графики говорят, о том что в сумме поступление денег уменьшилось, откуда можно предоложить что уменьшилось со всех и с богатых тоже.
Ждемс ваших ссылок и графиков :food:

PS: мне до сих пор никто не объяснил куда же нучнут убегать CEO, лоеры, врачи, бейсболисты и звезды голливуда после повышения налогов. И почему они не бежали до Бушевских tax cuts :pain1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

обычно приводя примеры канадских хоккеистов ;) но думаю что американские никуда не побегут, не куда :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

deve wrote:прочитайте своих первых два предложения ! на них вам Вовап и ответил.

Я писал о том что Выше определенной точки налогообложения начинается бегство капитала и снижение собираемых налогов в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Laffer curve. vovap на это ничего не ответил, он привел исторические графики по доходам и расходам бюджета США
по поводу Рейгана, и увеличения сбора только с богатых вы ссылок и грфиков не привели, подвтеждающие ваше утверждение, в то время как воваповские графики говорят, о том что в сумме поступление денег уменьшилось, откуда можно предоложить что уменьшилось со всех и с богатых тоже.

Я привел ссылку с конкретными цифрами где совершенно отчетливо показывается что после Рейгановского снижения налогов богатенькие стали платить гораздо больше этих самых налогов в бюджет
Ждемс ваших ссылок и графиков :food:

Ссылку я давно запостил, так что мне непонятно чего Вы ждете
PS: мне до сих пор никто не объяснил куда же нучнут убегать CEO, лоеры, врачи, бейсболисты и звезды голливуда после повышения налогов. И почему они не бежали до Бушевских tax cuts :pain1:

:lol: Никто никуда не побежит и от налогов уклонятся тоже не будет, даже если налоговую ставку сделать 99%. В конце концов понятно же что лоеры и СЕО работают за идею, а не за деньги, поэтому они просто будут пахать как стахановцы и отдавать все заработанные деньги в бюджет. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

anspirit wrote:Никто никуда не побежит и от налогов уклонятся тоже не будет, даже если налоговую ставку сделать 99%.


Лучше 109% - ведь они уже много лет зарабатывали деньги и платили низкие налоги :wink:
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

GarikToo wrote:
anspirit wrote:Никто никуда не побежит и от налогов уклонятся тоже не будет, даже если налоговую ставку сделать 99%.


Лучше 109% - ведь они уже много лет зарабатывали деньги и платили низкие налоги :wink:

Правильно! Люди ведь не ради денег работают, а только за идею. Широкие американские массы с энтузиазмом воспримут налог хоть в 99% хоть в 109% и будут работать еще сильнее на благо родины :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Кстати никто не задумывался, почему демократические штаты не хотят сделать у себя state income tax процентов эдак в 30? Обама им для этого не нужен, достаточно принять это решение на уровне штата. А ведь как сразу станет всем хорошо - и бедным и бюрократам сразу денег хватит и на медицину останется
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

anspirit wrote:Кстати никто не задумывался, почему демократические штаты не хотят сделать у себя state income tax процентов эдак в 30?
...
на медицину останется

Чтобы потом лечить народ со всей америки?
Удачи!
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

anspirit wrote:Кстати никто не задумывался, почему демократические штаты не хотят сделать у себя state income tax процентов эдак в 30? Обама им для этого не нужен, достаточно принять это решение на уровне штата. А ведь как сразу станет всем хорошо - и бедным и бюрократам сразу денег хватит и на медицину останется


Некоторые штаты сделали обязательную страховку. Берут штраф если не застрахован. Как это полностью работает еще не понятно.
Born to Travel, Forced to Work.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

deve wrote:
PS: мне до сих пор никто не объяснил куда же нучнут убегать CEO, лоеры, врачи, бейсболисты и звезды голливуда после повышения налогов. И почему они не бежали до Бушевских tax cuts :pain1:


Поднимите таксы хорошо, побегут, и гражданство сдавать начнут. Примеры уже были:
"...Sweden is the bastion of cradle-to-grave socialism. But the consequences of its high-tax policies have become clear. Some of Sweden's brightest and most successful citizens, including tennis star Bjorn Borg, ABBA's Bjorn Ulvaeus, and Ikea founder Ingvar Kamprad, left the country rather than be subjected to its punishing taxes."
http://ballardnewstribune.com/articles/2007/04/17/interact/editorial/editorial02.txt

Если же повысите, но ненамного - богатые станут более активно заниматься поисками tax avoidance комбинаций (а подобная активность - экономически непроизводительна).

Вот ведь чудеса - Россия ввела flat tax чтобы вывести черный нал среднего класса и богатых на свет и заставить их платить налоги ( достаточно успешно); Европа, включая те же Швеции и Франции, последовательно снижает прогрессивность своей системы налогообложения; азиатские страны стараются своих богатеев таксовать поменьше, дабы они больше вкладывали в инвестициии... И лишь приветовские либералы по прежнему убеждены, что богатых можно стричь все больше и больше без всякого ущерба для экономики. 8) Нашли неисчерпаемый клад для всех правительственных расходов, как в "Трое из Простоквашино"...
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

koan wrote:
Вот ведь чудеса - Россия ввела flat tax чтобы вывести черный нал среднего класса и богатых на свет и заставить их платить налоги ( достаточно успешно); Европа, включая те же Швеции и Франции, последовательно снижает прогрессивность своей системы налогообложения; азиатские страны стараются своих богатеев таксовать поменьше, дабы они больше вкладывали в инвестициии... И лишь приветовские либералы по прежнему убеждены, что богатых можно стричь все больше и больше без всякого ущерба для экономики. 8) Нашли неисчерпаемый клад для всех правительственных расходов, как в "Трое из Простоквашино"...
:super:
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

uncle_Pasha wrote:
anspirit wrote:Кстати никто не задумывался, почему демократические штаты не хотят сделать у себя state income tax процентов эдак в 30?
...
на медицину останется

Чтобы потом лечить народ со всей америки?
Удачи!

И лечить и учить и помогать и делать все остальное, что сейчас обещают кандидаты в президенты. Только выясняется что в отличие от кандидатов, которые ничем не управляют и стремятся завлечь электорат красивыми обещаниями, правительства и законодатели штатов понимают побольше. Оказывается что повышение налогов далеко не всегда оказывается панацеей решающей вопросы финансирования бюджета
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

ILT wrote:
anspirit wrote:Кстати никто не задумывался, почему демократические штаты не хотят сделать у себя state income tax процентов эдак в 30? Обама им для этого не нужен, достаточно принять это решение на уровне штата. А ведь как сразу станет всем хорошо - и бедным и бюрократам сразу денег хватит и на медицину останется


Некоторые штаты сделали обязательную страховку. Берут штраф если не застрахован. Как это полностью работает еще не понятно.

Я про налоги говорил. Обязательная страховка это немного другая тема
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

koan wrote:Вот ведь чудеса - Россия ввела flat tax чтобы вывести черный нал среднего класса и богатых на свет и заставить их платить налоги ( достаточно успешно);

В чем успешно. Платить в белую или в черную (серую) принимает решение таки бизнес, а там подоходным налогом дело не ограничивается.

koan wrote:И лишь приветовские либералы по прежнему убеждены, что богатых можно стричь все больше и больше без всякого ущерба для экономики.

Если с умом, то можно. И не только без ущерба, но и с пользой.

К примеру, если бы предлагаемый мною налог на бензин ввели несколько лет назад, то кроме пользы вреда бы небуло никакого.

Удачи!
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

uncle_Pasha wrote:
koan wrote:Вот ведь чудеса - Россия ввела flat tax чтобы вывести черный нал среднего класса и богатых на свет и заставить их платить налоги ( достаточно успешно);

В чем успешно. Платить в белую или в черную (серую) принимает решение таки бизнес, а там подоходным налогом дело не ограничивается.

Это только в том случае если у фирмы денег куры не клюют или им не надо привлекать и удерживать сотрудников
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

koan wrote:Европа, включая те же Швеции и Франции, последовательно снижает прогрессивность своей системы налогообложения

Европа постепенно переносит бремя налогов с доходов на потребление.
И достаточно успешно.
Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:В чем успешно. Платить в белую или в черную (серую) принимает решение таки бизнес, а там подоходным налогом дело не ограничивается.

Это только в том случае если у фирмы денег куры не клюют или им не надо привлекать и удерживать сотрудников

Во все времена существовали не белые и не черные, а "серые" схемы.
По одной из таких схем, к примеру, я легально получал зарплату за много лет до введения всяких flat tax. Сейчас таких схем большинство.
Называть это успехом снижения налогов и flat tax язык не поворачивается.
Удачи!

Return to “Политика”