иммиграционные настроения среднего класса России

[kyk]

А дочке сколько лет?

Скоро 12 будет.

[Flash-04]

чем раньше тем лучше. подростки, особенно в пубертатном возрасте, приживаются плохо. Комплексов - вагон и маленькая тележка.

[kyk]

чем раньше тем лучше. подростки, особенно в пубертатном возрасте, приживаются плохо. Комплексов - вагон и маленькая тележка.

Вот именно поэтому серьезные люди в России из этого самого "среднего класса" и задумываются на трезвую голову

[Al Nemiga]

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Средний -- это не значит "средний по стране". Средний класс -- это группа людей, (1) зарабатывающая на жизнь своей профессией (т.е., не предприниматели) и (2) овладение такой профессией требует определенного образования (обычно не ниже среднего специального)

Естественно, что в стране с развитым третьим сектором к среднему классу может принадлежать чуть ли не большинство населения, а в отсталой аграрной стране -- доли процента. Но экономической сущности среднего класса это не меняет.

Так же существенно, что определение среднего класса не говорит о его материальном благосостоянии. Например, адвокат в Бомбее и адвокат в Лондоне оба относятся к среднему классу, хотя уровень доходов у них несопоставим.

Это точно так же, как Маркс в свое вреся определил рабочий класс -- по принциау отношения к средствам производства. В более развитой стране рабочие живут лучше чем в бедной, но общим у них является то, что им нечего терять, кроме своих цепей.

Точно также, современному среднему классу нечего терять, коль скоро в другой стране доллар длиннее

.

[Плюшка]

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Средний -- это не значит "средний по стране". Средний класс -- это группа людей, (1) зарабатывающая на жизнь своей профессией (т.е., не предприниматели) и (2) овладение такой профессией требует определенного образования (обычно не ниже среднего специального)


.

Откуда такое определение среднего класса?
Обычно - оно в первую очередь по доходам.
Скажем, владелец успешного ресторана - он кто?
Или рантье, имеющий 500К годового дохода?

[Shurik2007]

Да и у самих супрогов проблем бывает не меньше-большой процент разводов в процессе адаптации.И крыша у многих едет Так что пусть не раз подумают.Эмиграция и туризм-разные вещи

[Sergunka]

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Средний -- это не значит "средний по стране". Средний класс -- это группа людей, (1) зарабатывающая на жизнь своей профессией (т.е., не предприниматели) и (2) овладение такой профессией требует определенного образования (обычно не ниже среднего специального)


.

Откуда такое определение среднего класса?
Обычно - оно в первую очередь по доходам.
Скажем, владелец успешного ресторана - он кто?
Или рантье, имеющий 500К годового дохода?

Сре́дний класс— совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.

[deve]

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Средний -- это не значит "средний по стране". Средний класс -- это группа людей, (1) зарабатывающая на жизнь своей профессией (т.е., не предприниматели) и (2) овладение такой профессией требует определенного образования (обычно не ниже среднего специального)


.

Откуда такое определение среднего класса?
Обычно - оно в первую очередь по доходам.
Скажем, владелец успешного ресторана - он кто?
Или рантье, имеющий 500К годового дохода?

Сре́дний класс— совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.

ага, а низшим классом считаются те кто занимает место ниже средненго, а высшем кто выше Замечательное определение
мне al-nemig-ино больше нравится

[adda_]

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Средний -- это не значит "средний по стране". Средний класс -- это группа людей, (1) зарабатывающая на жизнь своей профессией (т.е., не предприниматели) и (2) овладение такой профессией требует определенного образования (обычно не ниже среднего специального)


.

Откуда такое определение среднего класса?
Обычно - оно в первую очередь по доходам.
Скажем, владелец успешного ресторана - он кто?
Или рантье, имеющий 500К годового дохода?

Сре́дний класс— совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.

ага, а низшим классом считаются те кто занимает место ниже средненго, а высшем кто выше Замечательное определение
мне al-nemig-ино больше нравится

Средний класс по определению находится посредине между самыми богатыми и самыми бедными. Опять таки по определению это должна быть значительная часть населения, иначе это не класс а прослойка или еще что. Для того чтобы социум был устойчив в него должно входить большинство населения т.е процентов 50 как минимум. Отсюда вывод - в России нет среднего класса. Или то что называют в газетах средним классом ничего общего с этим не имеет.

[Beseder]

нет, это Венкин знакомый, приняв на грудь, плакался. Мой - не плакался, а говорил на трезвую голову.

Вы не беспокойтесь, на трезвую голову тоже можно плакаться. Это целый пласт культуры.

А вообще, чтоб разобраться, нужно знать 1) что ему надо от жизни 2) что у него есть 3) что у него, вероятно, будет, переедь он сюда. Если пункт 1 равен или превосходит пункт 3, а пункт 2 от них обоих отстает, тогда "надо ехать" (ТМ). Если нет - таки плачется.

[kyk]

нет, это Венкин знакомый, приняв на грудь, плакался. Мой - не плакался, а говорил на трезвую голову.

Вы не беспокойтесь, на трезвую голову тоже можно плакаться. Это целый пласт культуры.

А вообще, чтоб разобраться, нужно знать 1) что ему надо от жизни 2) что у него есть 3) что у него, вероятно, будет, переедь он сюда. Если пункт 1 равен или превосходит пункт 3, а пункт 2 от них обоих отстает, тогда "надо ехать" (ТМ). Если нет - таки плачется.

Моя задача - не давать им советы или учить. Мой интерес - сделать research - сколько таких людей в Москве и по всей России

[Beseder]

нет, это Венкин знакомый, приняв на грудь, плакался. Мой - не плакался, а говорил на трезвую голову.

Вы не беспокойтесь, на трезвую голову тоже можно плакаться. Это целый пласт культуры.

А вообще, чтоб разобраться, нужно знать 1) что ему надо от жизни 2) что у него есть 3) что у него, вероятно, будет, переедь он сюда. Если пункт 1 равен или превосходит пункт 3, а пункт 2 от них обоих отстает, тогда "надо ехать" (ТМ). Если нет - таки плачется.

Моя задача - не давать им советы или учить. Мой интерес - сделать research - сколько таких людей в Москве и по всей России

Вы нам одну историю всего рассказали. Это недостаточно репрезентативно, чтоб говорить о research.

Людей, которые привычно жалуются на судьбу, живя при этом весьма неплохо, по Москве и по всей России - пруд пруди. Это никак не соотносится ни с уровнем жизни, ни с иммиграцией. Это часть культуры.

[kyk]

Вы нам одну историю всего рассказали. Это недостаточно репрезентативно, чтоб говорить о research. .

Моя история - это для примеру. А я хочу оценить - сколько же людей из "среднего класса", хотя бы на словах, хотят иммигрировать.

[Al Nemiga]

Откуда такое определение среднего класса?

Из Кара-Мурзы

.

[Beseder]

Вы нам одну историю всего рассказали. Это недостаточно репрезентативно, чтоб говорить о research. .

Моя история - это для примеру. А я хочу оценить - сколько же людей из "среднего класса", хотя бы на словах, хотят иммигрировать.

Даже не знаю, как можно оценить такую категорию как "желание эмигрировать". Ведь между употреблением в разговоре устоявшихся выражений вроде "валить отсюда надо" или "ну, на Западе живут как люди" и отъездом - дистанция огромного размера. Судя по моим российским успешным знакомым, идея эмиграции уже давно непопулярна, но плачутся практически все.

[deve]

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Средний -- это не значит "средний по стране". Средний класс -- это группа людей, (1) зарабатывающая на жизнь своей профессией (т.е., не предприниматели) и (2) овладение такой профессией требует определенного образования (обычно не ниже среднего специального)


.

Откуда такое определение среднего класса?
Обычно - оно в первую очередь по доходам.
Скажем, владелец успешного ресторана - он кто?
Или рантье, имеющий 500К годового дохода?

Сре́дний класс— совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.

ага, а низшим классом считаются те кто занимает место ниже средненго, а высшем кто выше Замечательное определение
мне al-nemig-ино больше нравится

Средний класс по определению находится посредине между самыми богатыми и самыми бедными. Опять таки по определению это должна быть значительная часть населения, иначе это не класс а прослойка или еще что. Для того чтобы социум был устойчив в него должно входить большинство населения т.е процентов 50 как минимум. Отсюда вывод - в России нет среднего класса. Или то что называют в газетах средним классом ничего общего с этим не имеет.

Я не понял, с чем Вы не согласны в моем постиге
Я всего лишь указал, что опредление Сергуньки не имеет никакого смысла, т.к. с помощью него я никак не могу определить являюсь ли я средним классом или нет.

[Al Nemiga]

Опять таки по определению это должна быть значительная часть населения, иначе это не класс а прослойка или еще что.

Значительная часть? Насколько значительная? И чем значительная?

Рабовладельцы, феодалы, духовенство -- все это были классы (сословия), однако их численная доля в обществе могла быть совсем небольшой.

С другой стороны, на современном Западе фермеры -- это, как ни говори, класс. Хотя, опять-таки их доля в населении незначительна.

.

[kyk]

Судя по моим российским успешным знакомым, идея эмиграции уже давно непопулярна.

Спросите - зак кого они на выборах голосовали или хотели/cобирались голосовать. Выбор-то был простой или Путин или СПС

[deve]

Судя по моим российским успешным знакомым, идея эмиграции уже давно непопулярна.

Спросите - зак кого они на выборах голосовали или хотели/cобирались голосовать. Выбор-то был простой или Путин или СПС

а Яблоко ?

[Beseder]

Судя по моим российским успешным знакомым, идея эмиграции уже давно непопулярна.

Спросите - зак кого они на выборах голосовали или хотели/cобирались голосовать. Выбор-то был простой или Путин или СПС

Я вам и так скажу - многие за СПС/Яблоко, но есть и за ЕР. Я вижу, куда вы клоните. В этом есть рациональное зерно. Человек находится (почему, другой вопрос) в определенной коммуникативной, медийной, эмоциональной среде. Все эти факторы ориентируют его и представляют мир в том или ином свете. Так что да, между разговорами об эмиграции и политическими предпочтениями связь есть.

[Yvsobol]

Ндда. Я явно в прсошлом году в другой России прожил. Про "иммиграционные настроения" даже от друзей евреев не слышал.

[zhk]

А дочке сколько лет? У нее могут быть другие планы.Не все приживаются в чужой стране,особенно,если не несешь ответсвенности ни за кого.

В Лондоне российские дети обычно приживаются на раз и им там очень нравится.

zhk

[kyk]

Я явно в прсошлом году в другой России прожил. Про "иммиграционные настроения" даже от друзей евреев не слышал.

"еврейские" времена уже прошли. Теперь критерии другие

[Yvsobol]

Я явно в прсошлом году в другой России прожил. Про "иммиграционные настроения" даже от друзей евреев не слышал.

"еврейские" времена уже прошли. Теперь критерии другие

Я тоже заметил. Кто уехал - вернуться домой и заняться делом. Ето я точно знаю. Не даром свой бизнес наконец то организовали именно сейчас (который хотели). При ильцине ето было нереально.
И старую мою фирму опять открыли, которую при ильцыме закрыли мы из-за небезопасности личной. Сейчас работает. Етакий "бизнес по русски". - все сделать, открыть, а потом продать, чтобы через 5 лет все заново начать.
Работа сейчас идет полным ходом. Я бы сказал - кипит. Времена такие, что токмо идиот не может не работать норамльно.

[Dmitry67]

Ндда. Я явно в прсошлом году в другой России прожил. Про "иммиграционные настроения" даже от друзей евреев не слышал.

Вот видите, Вам уже и говорить боятся!