иммиграционные настроения среднего класса России

Beseder · Post by **Beseder** » 25 Feb 2008 01:03

Когда россияне будут выбирать, образно говоря, между Медведевым и Ивановым, тогда да, будет какое-то подобие симметрии.

wwe · Post by **wwe** » 25 Feb 2008 01:04

кстать помнится абсолютное большинство избирателей проголосовало тогда за демократа. а держава со скипетром другому досталась. штож это за демократия такая?

IrCT · Post by **IrCT** » 25 Feb 2008 01:07

А мои родные и родственники вообще никогде не думали перезжать сюда, у всех хорошооплачиваемые работы или свои компании которые начали еще в 92 году. Наоборот меня много лет зовут обратно т.к. здесь у меня мало всемени на отпуск и т.п. . Но из-за детей я пока здесь но думаю свалить обратно как только сын подрастёт до хай скула.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Feb 2008 01:12

wwe wrote:кстать помнится абсолютное большинство избирателей проголосовало тогда за демократа. а держава со скипетром другому досталась. штож это за демократия такая?

Эта ситуация возможна в любой стране где есть выборы по мажоритарному принципу. Врочем это маловероятно. В США за 200+ лет всего дважды было.

По мне если разница настолько мала, то все равно кого и по какой системе избрать - все равно осадочек останется.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Feb 2008 01:14

Beseder wrote:Эти рычаги - по любому в руках крупного капитала, олигархии.

Да, да, мы тоже все "Международное обозрение" и репортажи Зорина смотрели.Так что в курсе

remaL · Post by **remaL** » 25 Feb 2008 01:14

Hamster wrote:
remaL wrote:
Hamster wrote:
remaL wrote:да нет уже малиновых пиджаков, ваши данные очень устарели...

Как же нет? Вот, одного из них обсуждаем.

давно из моды вышли эти пиджаки и золотые цепи с палец толщиной

При чем тут золотые цепи? Разве определение нового русского как-то зависит от моды и золотых цепей? Предприниматели остались или нет?

зависит.

Beseder · Post by **Beseder** » 25 Feb 2008 01:16

Gennadiy wrote:
Beseder wrote:Эти рычаги - по любому в руках крупного капитала, олигархии.

Да, да, мы тоже все "Международное обозрение" и репортажи Зорина смотрели.Так что в курсе

Я был слишком мал, чтобы сколько-нибудь вдумчиво смотреть репортажи Зорина. Да и в семье у меня в то время, честно сказать, большей популярностью пользовался Голос Америки и Коль Исраэль. Однако пришел к подобным выводам. И к чему бы это?

adda_ · Post by **adda_** » 25 Feb 2008 01:16

авокадо wrote:
vaduz wrote:Мое мнение о вашем уровне представлений об американских выборах

дааа, это весьма существенно
оно неверно, но, впрочем, это не лишает вас права его высказывать...

ваше же мнение о российских выборах вообще смехотворно
дальше что?

Несомненно Российская система выборов значительно превосходит американскую. В США результаты голосования становятся известными через несколько часов после окончания выборов, а в России председатель изберкома за две недели до выборов знает кто победит на выборах и с каким результатом.
Впрочем, сейчас это знаю все, хотя до выборов остается больше месяца.

Картина маслом и сыром:
Президент Медведь весь в белом (в шубе из белька приобретенной пару месяцев назад за 500тыс. рублей, что составляет половину продекларированных при вступлении в должность премьера пожизненных накоплений).
Хотя конечно до уровня ныне дейсвтующего президента, у которого только часы стоят чуть больше его годовой зарплтаты, надо работать и работать.

Beseder · Post by **Beseder** » 25 Feb 2008 01:17

И еще, Gennadiy. А у кого, по-вашему, рычаги реальной власти в США? У народа?

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Feb 2008 01:18

Gennadiy wrote:Да, да, мы тоже все "Международное обозрение" и репортажи Зорина смотрели.Так что в курсе

вот и Зорин в ход пошел :pain1:

так и запишем: аффатар решил, что он тут самый умный, патамушта CNN смотрит :roll:

аргументы кончились так и не начинавшись? :lol:

интересно, а вот к Дроздову претензии будут? :wink:

adda_ · Post by **adda_** » 25 Feb 2008 01:20

Beseder wrote:И еще, Gennadiy. А у кого, по-вашему, рычаги реальной власти в США? У народа?

Что такое рычаги реальной власти? Вы их видели? Я нет.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Feb 2008 01:24

adda_ wrote:Президент Медведь...

да, признаю, это ваша крупная полемическая победа: переврать фамилию кандидата :roll:

мадам, я на лопатках :lol:

adda_ wrote:весь в белом...
...в шубе из белька...
...у которого только часы стоят чуть больше...

деньги в своем кармане считать не пробовали? :pain1:

jvn2a · Post by **jvn2a** » 25 Feb 2008 01:28

Beseder wrote:
Gennadiy wrote:
zenant2 wrote:Это вы серьезно или чувство юмора у вас такое?

Это так в российских СМИ объяснили.

Ну а представьте ситуацию - выборы президента в России в 2ХХХ году. Соревнуются дочка Путина и кто-то еще. Они набирают одинаково голосов. Тут Путина просит пересчитать голоса по Санкт-Петербургу, где ее сестра как раз губернатор. Там пересчитывают, и, о чудо, набирают необходимый перевес голосов для Путиной, которая и становится президентом. Очень демократично? Что бы сказал "цивилизованный мир" о таких выборах?

Есть какие-нибудь отличия от американской ситуации 2004 года, кроме имен и географических названий?

Племянника жены Медведева приплести забыли

Хотя strictly speaking это будет аналог 2008

remaL · Post by **remaL** » 25 Feb 2008 01:37

Hamster wrote:http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWW ... /06-20.htm

Прогресс налицо. Целых 26,5% населения страны живет на 500 долларов на человека в месяц.

Делаете успехи из 2004 вылезли в 2006.

смотрим на динамику и прикидываем на 2008 год.

Делаем поправки:

-вычитаем пенсионеров, инвалидов, студентов

-зарплата в 2007-2008 росла быстрей, чем предыдущие годы
-много серых зарплат
-курс доллара падал

и получаем что-то приблизительное, средние

по своему кругу общения скажу (юг сибири), что простой работяга, особенно бюджетники, это где-то 15-30, думаю что маловато. дипломированная молодежь и начальники низшего звена 25-80, топы - очень много...... Ну если это вахтерша или выпивающий пахарь в совхозе красное знамя владимира ильича, то совсем мало наверно :mrgreen:

хотя можете просто поглядеть сайты по трудоустройству и прикинуть. :pain1:

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Feb 2008 02:03

Gennadiy wrote:По мне если разница настолько мала, то все равно кого и по какой системе избрать

и, на мой взгляд, правильно :umnik1:

если разница "настолько мала", то бери, кого назначили :pain1:

жуй, что дают, да еще чванься перед всем смеющимся человечеством, что, дескать, "я тут самый главный избиратель и право имею" :lol:

Rockport · Post by **Rockport** » 25 Feb 2008 02:15

дубль

Rockport · Post by **Rockport** » 25 Feb 2008 02:21

Hamster wrote:http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWW ... /06-20.htm

Прогресс налицо. Целых 26,5% населения страны живет на 500 долларов на человека в месяц.

Здорово! А теперь представьте уровень жизни в США, на 800 долларов на человека в месяц? Думаю примерно это и будет эквивалентом 500 в России, сравнивая стоимость еды (а это по прежнему 50-70% бюджета россиян, среднестатистических), которая в России ВЫШЕ, стоимость одежды (ДОРОЖЕ), бензина (также или дороже), минус стоимость аренды/приобретения жилья, которое в США дороже, но уже ненамного.

Какой официальный порог бедности в США - 1200 на семью?

Прожив год в США и сравнивая нынешние расходы - я с ужасом замечаю, что в России мы расходуем ежемесячно БОЛЬШЕ, просто на продукты, бензин, квартиру. При том, что в США мы платили 970 долл рент.+ около 100 за коммуналку, а в России мы живем в своей квартире, и платим за услуги около 400 долл в месяц.

800-1000 долл составляют расходы на продукты на семью из трех человек - это без спиртного (не покупаем), супердорогой клубники или голубого сыра, экологически чистого мяса (в магазине нет такого деления) и воды Vittel.

А пресловутые 10К+/mo - эти цифры стали появляться только за последний год и нет никакой уверенности в стабильности подобных доходов в будущем.

И каждый день видишь лица тех оставшихся 74% "электората", которые живут на "менее 500 долл" в месяц.

Разумеется, если сравнить с 95 годом, когда 300 долларов в месяц казались приличными деньгами в России, прогресс (в цифрах) налицо. Покупательная же способность нынешних 500 долл думаю ненамного выше 150 долл в 1995 году.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 25 Feb 2008 02:36

народ в России только начинает жить в долг, тогда как в Штатах это делается со вкусом и размахом.

adda_ · Post by **adda_** » 25 Feb 2008 03:20

авокадо wrote:
adda_ wrote:Президент Медведь...

да, признаю, это ваша крупная полемическая победа: переврать фамилию кандидата
мадам, я на лопатках
adda_ wrote:весь в белом...
...в шубе из белька...
...у которого только часы стоят чуть больше...

деньги в своем кармане считать не пробовали?

Я их постоянно считаю на самом деле. И поэтому знаю, что никто не покупает часов которые стоят больше твоего годового дохода. И шуб которые стоят половину того, что ты отложил за 25 лет своей работы.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Feb 2008 04:07

авокадо wrote:деньги в своем кармане считать не пробовали?

авокадо, вы не считаете что с публичного политика, особенно президента, спрос больше чем с Васи Пупкина? насчет часов, это просто обычная прикидка, которая позволяет видеть, что кроме зарплаты президента, господин президент имеет явно больший (а кто-бы сомневался?) доход, который не афишируется...

kyk · Post by **kyk** » 25 Feb 2008 04:10

Flash-04 wrote: кроме зарплаты президента, господин президент имеет явно больший (а кто-бы сомневался?) доход, который не афишируется...

Какой выход? Носить (более) дешевые часы или "афишировать" доход, оправдывающий более дорогие часы?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Feb 2008 04:12

kyk · Post by **kyk** » 25 Feb 2008 04:13

Flash-04 wrote:2-е

И что же президенту мешает? Скромность?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Feb 2008 04:14

чужая душа потёмки :pain1:

remaL · Post by **remaL** » 25 Feb 2008 04:22

Эх начали с иммиграции, закончили как всегда тем, что путин разворовал страну, чтобы купить себе новые часы.