Можно ли похудеть, не имея силы воли?

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 18:20

Ксю wrote:Диета с которой експериментировали - ето когда ЧТО едят или СКОЛьКО едят?

И что и сколько. Исключение гости. На выезде грешно обижать хозяев и рассказывать что не хочу то или се, без медицинских на то предписаний.

Устойчивая система, это когда худеть не надо. Когда вес стабилен и не набирается. Если человек годами борется с лишним весом (ГОДАМИ!) значит он живет не правильно, либо пользуется неправильными методами :pain1:

Обратите внимание, сколько женщин (мужики относятся к своему весу фиолосовски) худеют на постоянной основе!! И любой званный ужин с десертом отбрасывает их на 1-2 месяца назад. Почему отлаженный организм не может справиться с кратковременной перегрузкой?

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 18:22

Bonny P. wrote:Нельзя понять то, чего нет.
Потому, что живут правильно одни, а хотят похудеть - совершенно другие.

Нет нет нет. Практически все знакомые женщины хотят похудеть и с разным усердием предаются этому делу.

В моем понимании - жить правильно, это уметь управлять своим телом в первую очередь. Все остальное вторично. Тот кто телом управлять научился - для того нет проблем управлять своим весом по желанию :pain1:

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 26 Feb 2008 18:36

nclone wrote:
Bonny P. wrote:Потому, что живут правильно одни, а хотят похудеть - совершенно другие.

Нет нет нет. Практически все знакомые женщины хотят похудеть и с разным усердием предаются этому делу.

В моем понимании - жить правильно, это уметь управлять своим телом в первую очередь. Все остальное вторично. Тот кто телом управлять научился - для того нет проблем управлять своим весом по желанию

1. Из того, что они предаются, тем более, безрезультатно, никак не следует правильность подхода. Можно даже сказать, очевидна неправильность (или недостаточность "усердия").
2. Понимание правильности жизни не имеет прямого отношения к задачe, поставленной в данной теме.
3. Выделенное неверно - как и то, что из умения петь не следует умения танцевать. Разные навыки могут как наличествовать, так и отсутствовать у определенного индивидуума.

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 18:37

Чтобы не повторяться, совсем недавно ругались здесь:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=130320&start=0

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 18:39

Bonny P. wrote:Разные навыки могут как наличествовать, так и отсутствовать у определенного индивидуума.

Хочешь иметь фигуру гимнастки - занимайся гимнастикой. Проще не скажешь.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 26 Feb 2008 18:45

nclone wrote:
Bonny P. wrote:Разные навыки могут как наличествовать, так и отсутствовать у определенного индивидуума.

Хочешь иметь фигуру гимнастки - занимайся гимнастикой. Проще не скажешь.

Совершенно верно.
А хочешь похудеть - ешь меньше, чем тратишь энергии.
Или трать больше, чем ешь.

Любым способом.

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 18:54

Bonny P. wrote:А хочешь похудеть - ешь меньше, чем тратишь энергии.

Не работает. Оглянитесь вокруг. Слишком расплывчато. Людям нужны цифры, и не в отвлеченных калориях (см пост про 15 банок с колой).

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 26 Feb 2008 19:03

nclone wrote:
Bonny P. wrote:А хочешь похудеть - ешь меньше, чем тратишь энергии.

Не работает. Оглянитесь вокруг. Слишком расплывчато. Людям нужны цифры, и не в отвлеченных калориях (см пост про 15 банок с колой).

Оглядываясь, нельзя не увидеть

того, что калории - единицы измерения энергии, конкретней которых просто ничего не может быть. И единственное, что работает - это именно баланс их поступления/расхода.
Отрицание это факта есть отрицание законa сохранения энергии.

И, да, в коле их очень много. Не полагаете ли Вы, что сладкую колу можно "безнаказанно" пить в любом количестве?

Zvezda · Post by **Zvezda** » 26 Feb 2008 19:11

nclone wrote:Чтобы не повторяться, совсем недавно ругались здесь:

Ну зачем же сразу ругаться? :lol:

Вы в этот раз довольно долго держались с пистолетными советами, ИМХО :mrgreen:

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 19:25

Bonny P. wrote:Отрицание это факта есть отрицание законa сохранения энергии.

Проверил, в банке колы 140 калорий на 240 mL. Не смотря на всеядность человек не может жить исключительно на Кока-Коле. :pain1:

Как быть? Калории есть, а перевести их в чистую энергию нельзя. На этом спотыкаются все известные диеты, основанные на подсчете калорий и дневном рационе.

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 19:28

Zvezda wrote::lol: Ну зачем же сразу ругаться?

Не знаю зачем. Не вписывается идеология в общепринятую, и весьма мало эффективную. Все что можно подсчитать не нравится никому. Турник не обманешь, а покупателей запросто. Переименуй 8й размер в 6-й и у миллионов женщин настроение надолго улучшится и продажи пойдут.

kuz · Post by **kuz** » 26 Feb 2008 20:01

nclone wrote:
Zvezda wrote::lol: Ну зачем же сразу ругаться?

Не знаю зачем. Не вписывается идеология в общепринятую, и весьма мало эффективную. Все что можно подсчитать не нравится никому. Турник не обманешь, а покупателей запросто. Переименуй 8й размер в 6-й и у миллионов женщин настроение надолго улучшится и продажи пойдут.

Какая идеология малоэффективна? - есть меньше, чем тратить? Очень эффективна, только оперировать надо с реальными цифрами в руках , а не на глазок и не один записал, а 2 - на ум пошло. Те, кто следит за весом по размеру одежды на самом деле скорее самообманываются (как Вы с пистолетиками), но what ever works :pain1:

nclone · Post by **nclone** » 26 Feb 2008 21:07

kuz wrote: Те, кто следит за весом по размеру одежды на самом деле скорее самообманываются (как Вы с пистолетиками), но what ever works

Пистолетики не самоцель, своеобразная линейка. Ни один из "толстых" не делает их на постоянной основе. При этом убеждены в их неэффективности.

Гимнастки и фигуристки и их тренера убеждены в эффективности пистолетиков. При этом у них нет жира и очень красивые ножки.

kuz · Post by **kuz** » 26 Feb 2008 21:13

nclone wrote:
kuz wrote: Те, кто следит за весом по размеру одежды на самом деле скорее самообманываются (как Вы с пистолетиками), но what ever works

Пистолетики не самоцель, своеобразная линейка. Ни один из "толстых" не делает их на постоянной основе. При этом убеждены в их неэффективности.

Гимнастки и фигуристки и их тренера убеждены в эффективности пистолетиков. При этом у них нет жира и очень красивые ножки.

KAK, пистолетики еще и ножки удлинняют и выпрямляют

. Da-aaa

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 26 Feb 2008 21:24

nclone wrote:
Bonny P. wrote:Отрицание это факта есть отрицание законa сохранения энергии.

Проверил, в банке колы 140 калорий на 240 mL. Не смотря на всеядность человек не может жить исключительно на Кока-Коле.

Как быть? Калории есть, а перевести их в чистую энергию нельзя. На этом спотыкаются все известные диеты, основанные на подсчете калорий и дневном рационе.

Осталось выяснить, автор какой диеты выдвинул предположение, что человек МОЖЕТ прожит на кока-коле и успешно его победить! :shoot:

После чего - вернуться к реальным диетам и попытаться понять, на чем они основаны. На голом подсчете калорий - ни одна, хотя именно подсчет, в конечном итоге, роднит их все между собой.

Verunchik · Post by **Verunchik** » 27 Feb 2008 02:42

Pravda wrote:На такие операции берут только тех, кто обесе (больше 250 лбс). Мой вес - 170 лбс, я не обесе, а овершеигхт, меня никто даже рассматривать не будет как кандидата на такую операцию.

A моя знакомая серьезно готовится сделать Lap-Band Surgery - когда желудoк утягивают (не вдавалась в подробности...). Говорят, средняя скорость потери веса примерно 50 паундов в год. К тому же, якобы нет серьезных осложнений, и страховка может покрыть.
Может быть кто-то поделится опытом с автором топика?

P.S. Sorry если уже обсуждали - не было сил прочитать все 10 страниц дискуссии :lol:

Volnushka · Post by **Volnushka** » 27 Feb 2008 02:55

Ой! У автора топика ИМХО далеко не такого масштаба проблема, чтоб идти на операцию. :pain1:

Verunchik · Post by **Verunchik** » 27 Feb 2008 03:26

У моей знакомой тоже не так все ужасно - человек просто устал садиться на диеты, потом опять набирать вес, и так всю жизнь. Кстати, эта операция была рекомендована ей врачом, который считает что так продолжать издеваться над организмом нельзя - эти качели веса отрицательно влияют на все внутренние органы и суставы...
Я ни в коем случае не ратую за этот метод, сама бы точно не решилась :no:

, но все люди разные, и для некоторых хирургия - спасение...

nclone · Post by **nclone** » 27 Feb 2008 22:25

Bonny P. wrote:Осталось выяснить, автор какой диеты выдвинул предположение, что человек МОЖЕТ прожит на кока-коле и успешно его победить!

Кока-Кола - отвлеченный пример. Калории есть, а прожить на них нельзя :pain1:

Человек вообще машина несовершенная. Ест что-то и что-то выделяет. То есть не утилизирует все съеденное в энергию. Нет у него КПД преобразования 100%. Как следствие человек ЛЮБОЙ вынужден переедать.

Далее возникает основной вопрос. Что делать, чтобы переедая держать нормальный (не вообще, а именно для этого организма) вес. То есть каким образом помочь организму поддерживать свой оптимальный для него вес? Как заставить организм не усваивать все лишнее?

А разговоры про калории по большому счету чушь. Первый же пример с колой разбивает все энергетические схемы. Нет чистых калорий, нет чистой энергии, нет чистой утилизации, нет обратных связей у большинства людей, позволяющих не усваивать лишнее (сколько бы не съел...). :umnik1:

Al Nemiga · Post by **Al Nemiga** » 27 Feb 2008 22:43

nclone wrote: Как заставить организм не усваивать все лишнее?

Есть способы. Фармакологические и хирургические.

.

nclone · Post by **nclone** » 27 Feb 2008 22:46

Al Nemiga wrote:
nclone wrote: Как заставить организм не усваивать все лишнее?

Есть способы. Фармакологические и хирургические.

.

Пистолетики (и прочие упражнения) дешевле, и в отличии от фармакологических и хирургических способов имеют множество побочных полезных эффектов.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 28 Feb 2008 00:36

nclone wrote:Пистолетики (и прочие упражнения) дешевле, и в отличии от фармакологических и хирургических способов имеют множество побочных полезных эффектов.

Прочие. И только если умеючи.

Verunchik · Post by **Verunchik** » 28 Feb 2008 01:10

[/quote] Пистолетики (и прочие упражнения) дешевле, и в отличии от фармакологических и хирургических способов имеют множество побочных полезных эффектов.[/quote]

Если иметь в виду людей с отсутствующей силой воли, то ''пистолетики и прочие упражнения'' будут заброшены уже на третий день...Не для них это... :pain1:

Faerie · Post by **Faerie** » 28 Feb 2008 15:21

согласна я с nclone.

Здесь просто дело в эффективности тренировок. Какие-то упражнения сжигают 500 калорий в час, а какие-то до 3000. Вот и получается - или прогуливайся полтора часа, или отпахать по полной минут 15-20.

И речь не о том чтобы только "пистолетики" или подтягивания. Баланс нужен. Зачем только ноги тренировать? так что и "пистолетики", и подтягивания, и отжимания и + еще пара упражнений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. для особо ленивых - через день, если уж совсем лень - то хоть одна группа упражнений в день (сегодня приседаем до упора, а завтра максимально прес качаем)

и да, тощая корова - это еще не стройная лань

Когда я перестаю заниматься 10-15 минут в день, становлюсь жирной, несмотря на то что вес остается прежним.

Не обязательно ходить в зал и бешено махать руками\ногами по часу. есть более эффективные способы.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 28 Feb 2008 16:38

Faerie wrote:Здесь просто дело в эффективности тренировок. Какие-то упражнения сжигают 500 калорий в час, а какие-то до 3000.

Нюанс: чтобы выдержать подобную нагрузку, нужны УЖЕ тренированные сердце и мышцы.