Одноэтажная Америка глазами Познера-Урганта

[Одинаковый]

А нужно вам телефон поменьше, компютер подешевле, интернет побыстрее и автомобиль побезопасней

Очередная глупость, как впрочем, большинство Вашей писанины. Во-первых, не надо за меня решать, что мне нужно. Во-вторых, ни телефона, ни автомобиля, ни компьютера бы не было, если бы не развивалась фундаментальная наука. А она развивается в том числе благодаря открытию 119 элемента.

Ключевая фраза - "в том числе". Люгой сложный механизм состоит из сотен и тысяч частей. Там вот, задача стоит в том что бы собрать эти все части в один механизм и заставить его работать. Вот это и будет достижение. А не работать 20 лет над одной частью и потом кричать что без этой части механизм бы не работал.
Работал бы. Потому что те кто придумал остальные 999 частей по быстрому бы придумали и ту недостающую если бы понадобилось.

Так что я повторю свою глупость: покажите реальные технические достижения которые реально используются в повседневной жизни простых людей. То что Вам лично не нужен телефон и компьютер - так и быть поверим вам на слово. Только вот за других расписываться не надо.

[remaL]

это у вас всё по стандарту. дальше не буду тут писать в офтопик уходим

[ZSM-5]

Так что я повторю свою глупость: покажите реальные технические достижения которые реально используются в повседневной жизни простых людей.

Да без проблем. Разработка в СССР процесса дегидрирования изопентана в изопрен (если Вы не знаете, из изопрена, после его полимеризации, делают шины).

[Frukt]

Но если "ближе к телу", вам самому не кажется странным очередное противоречие "основным пастулатам" и отцам идеи "о кпр". Т.е. по этои религии таких передач "там" недолжно быть. Т.к."если израильская - то военщина, если советское -то шампанское".

Это не у Вас ли было что-то про "ушибленность коммунизмом"? Это я про налепливание ярлыков. Пока что с "этой "стороны" слышны больше реплики, что "разные есть случаи", и указания на отдедьные или системные недостатки. А возражения все сплошь "негров вешают" и "зомбирование вашингтонским обкомом". Непродуктивненько.

Причем тут я? Просто заметил, что многие из патриотов-неофитов имеют св-о говорить от имени всех. "мы", "нам". И вы лично неоднократно отвечали от имени всех. Кстати, обращал ваше внимание на это пару раз.
Также - это довольно распространено у определеннои части, в случае если не разделяет точку зрения "всех", напоминать о тем , кому где надо находиться территориально. ..thats it.

[Polar Cossack]

Так что я повторю свою глупость: покажите реальные технические достижения которые реально используются в повседневной жизни простых людей.

Да без проблем. Разработка в СССР процесса дегидрирования изопентана в изопрен (если Вы не знаете, из изопрена, после его полимеризации, делают шины).

Зачтем, проверять не будем, хотя "а шины русские ездЯт" вряд ли применимо к действительноси. Раз. Все? А, нет, товарищ Ваш ... сплыл.

[Frukt]

Ну так и я про тоже. Вот когда создадут и когда начнут промышленно выпускать и когда заработают на этом хотябы один рубль - тогда и запишем это в достижение. А пока только планы и мечты.
Во вторых, вы не хотите понять того что есть вещи нужные каждому человеку и изобретение таких вещей ценится намного лучше. И есть изобретение всяких непонятных штучек которые мало где применяются и реальной пользы от них мало. Вот и ваши примеры из той области.

Это обязательно, чтобы на полках, среди ширпотреба было осязаемо?
С каких это пор мобильниками стало возможным измерить технические достижения стран?

[Одинаковый]

Так что я повторю свою глупость: покажите реальные технические достижения которые реально используются в повседневной жизни простых людей.

Да без проблем. Разработка в СССР процесса дегидрирования изопентана в изопрен (если Вы не знаете, из изопрена, после его полимеризации, делают шины).

Так. Без шин автомобили ездить не могут. Записываем все мировое автомобилиестроение как достижение СССР.
Вы видимо мою глупость плохо поняли. Наверно она слишком глупая была. Я не отрицаю что кто то гдето что то продумал. Я просто хочу донести до вас мысль что все дело в пропорциях: если одни придумали 99% нужных в быту вещей, а другие 1% то нечего этим одним процентом так сильно козырять и пытаться доказать что без этого процента все бы загнулись и что этот 1% стоит дороже чем остальные 99%.

[Polar Cossack]

С каких это пор мобильниками стало возможным измерить технические достижения стран?

Ну, когда же Вы, наконец, откроете нам глаза? Так чем же?

[Calderone]

Меня тоже удивили комментарии экипажа Ford Explorer:
1) Неумеренно восхищались машиной Ford Explorer, типа самая лучшая машина в США . Отрабатывают подарок, что ли?
2) Умилялись, какая - нет, не красивая - а вот... да - удобная для жизни Америка. Мое мнение: скажем так, умеренно удобная, обычная. Неужели в Москве так безысходно владельцу автомобиля?

...То что машина удобная - она действительно большая и удобная... При чем здесь Москва? Но даже если сравнивать с Жигулями ....

Ургант говорил, что Америка удобная, не машина. Он силился сказать что-нибудь хорошее, обычно в таких случаях хвалят "ваш прекрасный город", "вашу прекрасную страну". Америку трудно назвать прекрасной, просто красивой в ее рукотворной части (Канада не лучше). Замечательные инженерные решения, но все поэкономней, попроще, попрактичнее.
Так вот, у Урганта высплыла похвала "удобная" Америка. Я могу его понять, потому что в чем Северная Америка бьет Европу - по обилию паркингов. В Европе вообще, а в Москве в частности в машине лучше ехать и не останавливаться, потому что негде парковаться. В Америке/Канаде автомобиль встроен в законченную цепочку добирания от точки А в точку Б. Обычно это вышел из машины, хлопнул дверью и пошел куда нужно без опасений что что-то нарушил. Это действительно производит впечатление.

[Одинаковый]

Ну так и я про тоже. Вот когда создадут и когда начнут промышленно выпускать и когда заработают на этом хотябы один рубль - тогда и запишем это в достижение. А пока только планы и мечты.
Во вторых, вы не хотите понять того что есть вещи нужные каждому человеку и изобретение таких вещей ценится намного лучше. И есть изобретение всяких непонятных штучек которые мало где применяются и реальной пользы от них мало. Вот и ваши примеры из той области.

Это обязательно, чтобы на полках, среди ширпотреба было осязаемо?
С каких это пор мобильниками стало возможным измерить технические достижения стран? :паин1:

А что вы хотите сказать? Что мобильники это такой простой ширпотреб что меряться ним себя не уважать? Так вот мое глупое мнение такое что сначала надо научиться делать "ширпотреб" , а потом уже на базе этого делать что то крутое. Вот тогда будет вероятность что это крутое сможет быть использовано в реальной промышленности для реальных нужд.

Так что я вас понимаю. Тем что можно на полках перещитать меряться вам не интересно. Это ведь голые цифры и факты. Вернее с одной стороны цифры изобретений которые позволили произвести мобильники, а с другой стороны всего лишь факт что когда другие делали мобильники в СССР все еще обеспечивали народ простыми телефонами. Поэтому вам намного интереснее меряться элементами системы Менделеева. Там ведь можно сказать что 119 элемент круче всех других элемнтов и мобильников с компутерами вместе взятых. И пойди доказы что это не так если вы верите что это так.

[ZSM-5]

Я просто хочу донести до вас мысль что все дело в пропорциях: если одни придумали 99% нужных в быту вещей, а другие 1% то нечего этим одним процентом так сильно козырять и пытаться доказать что без этого процента все бы загнулись и что этот 1% стоит дороже чем остальные 99%.

Вы, наверно, меня с кем-то путаете, но я лично никогда не говорил, что весь мир держится на технологических достижениях СССР/России. Мой пойнт гораздо скромнее: не надо записывать Россию в отсталые страны, ну хотя бы потому, что, по Вашему собстенному признанию, (хотя бы) 1% мировых достижений ей-таки принадлежит. А технологически отсталая страна - это не Россия, а например, Испания и Португалия....

[remaL]

про бытовуху.. ну если мне отвечать за всю СССР, то в голову приходят лазер и жк монитор.
А в общем вроде ничего технологического в быту и нет. По край ней мере всё это в основном делают японцы, корейцы и китайцы. Брэнды западные, производство всё в азии, разработка тоже перебирается. В принципе они полный цикл всех работ и сами делают, не умеют разве, что топовые процессоры клепать. Там как раз идет физика.

насчет того что у нас делается. под западными брендами много чего производится пылесосы, печки, стиралки практически всё производство перенесено или переносится. Есть наши бренды по тем же печкам, еще может чего есть.
по электронике.. Есть фирмы мат платы которые делают формоза и еще какая-то уже забыл. Компы собирают, вроде делл, только со своим производством. мониторы, хотя нет.. панели закупают в азии. Есть производство микроэлектроники, закрывается потребность в симках для сотовых, РФИД картах, небольших контроллерах и прочей мишуре, на экпорт даже чего-то везут. Но во всем этом с китайцами все равно сложно тягаться. По мне так нафиг не нужна бытовуха. Лучше высокотехнологическое производство материалов различных, авиастроение, судостроение, автомобилестроение, и т. п.

[Frukt]

Ну так и я про тоже. Вот когда создадут и когда начнут промышленно выпускать и когда заработают на этом хотябы один рубль - тогда и запишем это в достижение. А пока только планы и мечты.
Во вторых, вы не хотите понять того что есть вещи нужные каждому человеку и изобретение таких вещей ценится намного лучше. И есть изобретение всяких непонятных штучек которые мало где применяются и реальной пользы от них мало. Вот и ваши примеры из той области.

Это обязательно, чтобы на полках, среди ширпотреба было осязаемо?
С каких это пор мобильниками стало возможным измерить технические достижения стран? :паин1:

А что вы хотите сказать? Что мобильники это такой простой ширпотреб что меряться ним себя не уважать? Так вот мое глупое мнение такое что сначала надо научиться делать "ширпотреб" , а потом уже на базе этого делать что то крутое. Вот тогда будет вероятность что это крутое сможет быть использовано в реальной промышленности для реальных нужд.

Так что я вас понимаю. Тем что можно на полках перещитать меряться вам не интересно. Это ведь голые цифры и факты. Вернее с одной стороны цифры изобретений которые позволили произвести мобильники, а с другой стороны всего лишь факт что когда другие делали мобильники в СССР все еще обеспечивали народ простыми телефонами. Поэтому вам намного интереснее меряться элементами системы Менделеева. Там ведь можно сказать что 119 элемент круче всех других элемнтов и мобильников с компутерами вместе взятых. И пойди доказы что это не так если вы верите что это так.

На мои взгляд, гораздо разумнеи остановиться в никуда неведущеи дискуссии по мерянью кол-ва пылесосов vs фундаментальных исследований и технологий ведущих человечесвто вперед. В этом, в корне ошибка суждения в разговоре касательно общего развития технологий.
Т.е. человечество не добыв огонь - никогда бы не научилось создавать утюги.
На мои взгляд, и то и другое важно.
Тут есть еще пару ньюансов.. В эпоху глобализма, все , что можно произвести наз. - товар. И вовсе не обязательно ,чтото производить именно у себя на территории, если имея другие товары, более рационально купить там где наиболее выгодно экономически и где экономика более адаптирована на производство определенных групп.
Примерно как - бананы выгоднеи импортировать из африки, чем выращивать их заполярным кругом.

[ZSM-5]

В Америке/Канаде автомобиль встроен в законченную цепочку добирания от точки А в точку Б.

По личному опыту: если точка Б - это даунтаун Чикаго, то это утверждение неверно

[UMLец]

Я сегодня добрый - пятница!
Помогу беднягам с русским языком: "так называемые Высокие Технологии" - переводится как "Наукоемкие производства"
Может теперь примеры найдутся?
PS: я не издеваюсь, мне тоже жаль что весь потенциал нефтяных денег - идет на одно: пускание пыли в глаза. Обрадуйте, приведите примеры "ненанотехнологий"!

[UMLец]

По личному опыту: если точка Б - это даунтаун Чикаго, то это утверждение неверно :umnik1:

Просто в Европе, как и за ее пределами - в Москве - это это утверждение вообще ложно

[Polar Cossack]

Мой пойнт гораздо скромнее: не надо записывать Россию в отсталые страны.

Вот, наконец, можно поговорить. А теперь послушайте, пожалуйста. Все, что говорят оппоненты (я, к примеру): не отсталая она, но как и куда движется - обидно и чревато. А уж раздувать при этом щеки "это не считается" и "мне чурики" - вовсе смешно, вот так: "За державу обидно".

[Polar Cossack]

В эпоху глобализма, все , что можно произвести наз. - товар. И вовсе не обязательно ,чтото производить именно у себя на территории, если имея другие товары, более рационально купить там где наиболее выгодно экономически и где экономика более адаптирована на производство определенных групп.
Примерно как - бананы выгоднеи импортировать из африки, чем выращивать их заполярным кругом.

Ну, когда же Вы перейдете в перечислению, а? Бананы - хорошо, не производятся. А производится и импортируется ... - а? Шины для машины?

[Одинаковый]

Тут есть еще пару ньюансов.. В эпоху глобализма, все , что можно произвести наз. - товар. И вовсе не обязательно ,чтото производить именно у себя на территории, если имея другие товары, более рационально купить там где наиболее выгодно экономически и где экономика более адаптирована на производство определенных групп.
Примерно как - бананы выгоднеи импортировать из африки, чем выращивать их заполярным кругом.

Абсолютно согласен. Только что бы обеспечить народ африканским ширпотребом или китайскими бананами в обмен на свои крутые разработки нужно что бы эти разработки кто то бы купил за такие большие деньги на которые можно было бы всех одеть и накормить бананами. А такие деньги дают только за те разработки которые нужны сейчас и нужны всем. Вроде мобильников. Вот если бы придумали бы мобильник первыми - то и жрали бы сейчас бананы тоннами. А вот если придумать фиг знает что фундаментальное для далекого будущего - то бананы за это никто давать не захочет. А когда это будущее наступит - то это уже будет ширпотребом и какие нибудь японцы по быстрому найдут другой способ как это делать. Так что и в будущем бананов не видать.
Так что шипротреб рулез.

[ZSM-5]

Вот, наконец, можно поговорить.

Нарушу-таки обет молчания. Если Вы заметили, после истории с "диссидентами" и диссидентами, я с Вами не общался. И вовсе не потому, что у нас были какие-то там политические разногласия. Мне было очень обидно, что на мой - повторенный дважды - призыв обьяснить мне, в чем я был не прав, Вы высокомерно ответили "ну раз не понимаете, то говорить не о чем". Короче - я совсем не уверен, что имеет смысл возобновлять общение... А Вы как считаете?

[Одинаковый]

Лучше высокотехнологическое производство материалов различных, авиастроение, судостроение, автомобилестроение, и т. п.

Лучше для чего? Для распила денег теми кто 20 лет будет разрабатывать новый самолет? Или лучше для тех кто эти 20 лет будет радостно всем рассказывать какой этот самолет будет крутой когда его наконец разработают?

[remaL]

В эпоху глобализма, все , что можно произвести наз. - товар. И вовсе не обязательно ,чтото производить именно у себя на территории, если имея другие товары, более рационально купить там где наиболее выгодно экономически и где экономика более адаптирована на производство определенных групп.
Примерно как - бананы выгоднеи импортировать из африки, чем выращивать их заполярным кругом.

Ну, когда же Вы перейдете в перечислению, а? Бананы - хорошо, не производятся. А производится и импортируется ... - а? Шины для машины?

прям предъявы какие-то, мы не в ВТО, пока что. Так что производство для вывоза не очень выгодно у нас делать. Да и дороже чем в китае получится. Рынки поделены крупными корпорациями, с гигантскими бюджетами на разработку и распределенной по всему миру системой. Так вот с нуля что то сделать в полном цикле в России просто нереально. Так что остаются мелкие ниши. Претензии эти кстати к ельцину в основном, когда он пришел отставание по технологиям было но не такое уж катастрофическое. После ямы 90-х потихоньку вылазим на нефти.

[Polar Cossack]

Вот, наконец, можно поговорить.

Нарушу-таки обет молчания.

Если Вы заметили тоже, я игнорирую то, что считаю неинтересным (не к этому случаю, тот я просто не помню). На доводы отвечаю доводами, на лозунги - перехожу на другую сторону улицы. Вы "более, чем приглашены" к цивилизованной дискуссии".

[remaL]

Лучше высокотехнологическое производство материалов различных, авиастроение, судостроение, автомобилестроение, и т. п.

Лучше для чего? Для распила денег теми кто 20 лет будет разрабатывать новый самолет? Или лучше для тех кто эти 20 лет будет радостно всем рассказывать какой этот самолет будет крутой когда его наконец разработают?

Да самолеты 10-20 лет разрабатывают. Можно конечно ничего не делать и сидеть на нефте. Бояцца распила.

[Polar Cossack]

Так что производство для вывоза не очень выгодно у нас делать. Да и дороже чем в китае получится.

Так кто же с этим спорит-то? Только с "впереди планеты всей". Там - да, "предъявы", как Вы изволили выразиться, необходимы: "А чего у вас есть?"