США готовятся к Великой депрессии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Sergunka wrote:Это даже не знаменитые чубайсовкие закрытые аукционы :funny:
Братва федовская делит жирные куски :food: просто в наглую :?

Жирные куски? :roll: Любим рассуждать о том о чем не знаем? BS был фактически банкрот - если бы его не сдали на поруки JPM они бы утром дефолтнулись по REPO - безпрецедентный случай на рынке этих бумаг, что привело бы к полному коллапсу системы (здравствуй, кирдык). А называть туеву хучу их Level III Assets на Balance Sheet "жирным куском" - это как то язык даже не поворачивается :mrgreen: Так что можно сказать - пронесло.
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Post by Murza& Varvara »

AlienCreature wrote:
Sergunka wrote:Это даже не знаменитые чубайсовкие закрытые аукционы :funny:
Братва федовская делит жирные куски :food: просто в наглую :?

Жирные куски? :roll: Любим рассуждать о том о чем не знаем? BS был фактически банкрот - если бы его не сдали на поруки JPM они бы утром дефолтнулись по REPO - безпрецедентный случай на рынке этих бумаг, что привело бы к полному коллапсу системы (здравствуй, кирдык). А называть туеву хучу их Level III Assets на Balance Sheet "жирным куском" - это как то язык даже не поворачивается :mrgreen: Так что можно сказать - пронесло.

То что пронесло в этот раз - отлично. Остался вопрос, точнее несколько вопросов. Почему BS чуть не пошел в банкротство? Ну там бестолковое руководство, нули не там добавили, Cорос какой нибуд гениалный удачно сыграл, или что то еще? Если дефолтнутся другие достаточно ли у FED сил? Какой банк иожет будет следующий? И почему? Или все таки причину удалось убрать> Ваш прогноз. То что здесь капитализм и конкуренция я помню. :roll:
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

Ozzz wrote:А азиатской среде не пробовали жить? Там чужаков не очень любят (и в скрытой и в открытой форме). Так что когда вокруг будут только азиаты, мало вам не покажется.


Пробовал. Может новые иммигранты действительно не очень принимают "чужаков" (как впрочем и иммигранты из бывшего СНГ), но те кто родились в Америке или приехали детьми прекрасно ассимилируются и сливаются с Американским обществом. Мало того, здесь в Нью Йорке очень много смешанных пар - особенно где девушка Азиатка а мужчина белый.

Я не думаю что мексиканцы станут сильно образованные, но некоторые становятся. Кроме того, кто-то должен делать простую работу - не могут все быть инженерами и финансистами...

В начале века в Америку хлынула волна иммигрантов. В то время газеты писали что они никога не ассимилируются и всегда будут жить обособленно. Однако, следующее поколение стало совершенно Американским.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Murza& Varvara wrote:То что пронесло в этот раз - отлично. Остался вопрос, точнее несколько вопросов. Почему BS чуть не пошел в банкротство? Ну там бестолковое руководство, нули не там добавили, Cорос какой нибуд гениалный удачно сыграл, или что то еще? Если дефолтнутся другие достаточно ли у FED сил? Какой банк иожет будет следующий? И почему? Или все таки причину удалось убрать> Ваш прогноз. То что здесь капитализм и конкуренция я помню. :roll:

Причина только одна - дурное руководство. BS был пущен ко дну 2-3 людьми в upper management которые не посчитали нужным cut their balance sheet. Конечно можно строить сколько угодно теорий заговора про злобные хедж фанды которые пустили его ко дну распространяя дурные слухи, но факт в том что c тем balance sheet который у них был Bear was predisposed to fail. И именно поэтому отток клиентов привел к его коллапсу. Другие банки, такие как Merrill and Lehman, вовремя приняли меры по недопущению такого сценария.
В целом то что случилось в BS - это жуткая катастрофа для финансового community и вообще для Wall Street, IMHO. Прекратил свое существование один из крупнейших (top 5) инвестиционных банков и clearing house, 14,000 employees окажутся на улице - прессовать и без того депрессивный job market, куча людей (сотрудников) потеряли свои life long savings вложенные в акции BS (он был на треть employee owned) не говоря уже о том что утерян целый пласт специфичной для Bear корпоративной культуры, если хотите. Bear всегда был конторой для poor people who desperately wanted to be rich. Так что this absolutely is a big deal.
:cry:
aeoland
Уже с Приветом
Posts: 748
Joined: 06 Oct 2007 04:05
Location: San Jose, CA

Post by aeoland »

AlienCreature wrote:Прекратил свое существование один из крупнейших (top 5) инвестиционных банков и clearing house, 14,000 employees окажутся на улице


Это кто вам сказал? Во-первых, BSC все еще существует. Во-вторых, даже если JPM их таки купит (в чем я, глубоко лично, сомневаюсь), то большая часть этих 14,000 продолжит работать.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

aeoland wrote:то большая часть этих 14,000 продолжит работать.

:mrgreen:
JPM по сути этот Bear был нужен как собаке пятая нога. Их Fed тоже прессанул чтобы они пошли на эту сделку. Из всех бизнесов BS JPM только заинтересован в prime brokerage, все остальные пойдут лесом. Ну нафига JPM-у Bear-овский Asset Management? Смешно. Или IBD - тоже смешно. Может кого то подберут out of pity.
То что сделка состоится я лично не сомневаюсь. There's a huge national interest at stake here and this is not just a business issue anymore, it is a political issue. The Fed will make it happen.
aeoland
Уже с Приветом
Posts: 748
Joined: 06 Oct 2007 04:05
Location: San Jose, CA

Post by aeoland »

Скажите, а можно у Вас crystal ball одолжить на выходные? Я цвет будущей машины не могу подобрать...
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

aeoland wrote:Скажите, а можно у Вас crystal ball одолжить на выходные? Я цвет будущей машины не могу подобрать...

Sorry, my crystal ball is Wall-Street focused, car color is beyond it's expertise :mrgreen:
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

AlienCreature wrote:[В целом то что случилось в BS - это жуткая катастрофа для финансового community и вообще для Wall Street, IMHO. Прекратил свое существование один из крупнейших (top 5) инвестиционных банков и clearing house, 14,000 employees окажутся на улице - прессовать и без того депрессивный job market, куча людей (сотрудников) потеряли свои life long savings вложенные в акции BS (он был на треть employee owned) не говоря уже о том что утерян целый пласт специфичной для Bear корпоративной культуры, если хотите. Bear всегда был конторой для poor people who desperately wanted to be rich. Так что this absolutely is a big deal.
:cry:


Я не чувствую никакого сострадания по поводу Bear. Во первых их культура всегда была мегко говоря не очень солидная. Они всегда брали больше риска.

Во вторых не все работники будут уволены. Многие останутся. Ну а те кто будут уволены - что ж, они знали на что идут.High Risk - High Reward. Ведь именно так они обьясняли баснословные бонусы которые получали последние 3 года? Трудно чувстовать жалость к человеку который прошой осенью получил бонус в $500,000.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

AlienCreature wrote:
Murza& Varvara wrote:То что пронесло в этот раз - отлично. Остался вопрос, точнее несколько вопросов. Почему БС чуть не пошел в банкротство? Ну там бестолковое руководство, нули не там добавили, Цорос какой нибуд гениалный удачно сыграл, или что то еще? Если дефолтнутся другие достаточно ли у ФЕД сил? Какой банк иожет будет следующий? И почему? Или все таки причину удалось убрать> Ваш прогноз. То что здесь капитализм и конкуренция я помню. :ролл:

Причина только одна - дурное руководство. БС был пущен ко дну 2-3 людьми в уппер манагемент которые не посчитали нужным цут тхеир баланце шеет. Конечно можно строить сколько угодно теорий заговора про злобные хедж фанды которые пустили его ко дну распространяя дурные слухи, но факт в том что ц тем баланце шеет который у них был Беар шас предиспосед то фаил. И именно поэтому отток клиентов привел к его коллапсу. Другие банки, такие как Меррилл анд Лехман, вовремя приняли меры по недопущению такого сценария.
В целом то что случилось в БС - это жуткая катастрофа для финансового цоммуниты и вообще для Шалл Стреет, ИМХО. Прекратил свое существование один из крупнейших (топ 5) инвестиционных банков и цлеаринг хоусе, 14,000 емплоыеес окажутся на улице - прессовать и без того депрессивный йоб маркет, куча людей (сотрудников) потеряли свои лифе лонг савингс вложенные в акции БС (он был на треть емплоыее ошнед) не говоря уже о том что утерян целый пласт специфичной для Беар корпоративной культуры, если хотите. Беар всегда был конторой для поор пеопле шхо десперателы шантед то бе рич. Так что тхис абсолутелы ис а биг деал.
:цры:


И кому эта культура нужна кроме них самих и их конкурентов? Какую пользу они приносили обществу? Миллиарды денег и тысячи толковых людей занимались не тем что бы производить блага , а какими то абсолютно ненужными махинациями.
Так что мне абсолютно не жалко тех кто останется без работы и тех на чьи деньги они жировали все эти годы.
Может быть это заставит людей задуматься о том что бесплатного сыра не бывает и они уже не будут давать миллиарды денег что бы умные дяди игрались с ними в непонятно что. А будут давать деньги тем кто производит реальные блага или разрабатывает новые технологии.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Одинаковый wrote:
И кому эта культура нужна кроме них самих и их конкурентов? Какую пользу они приносили обществу? Миллиарды денег и тысячи толковых людей занимались не тем что бы производить блага , а какими то абсолютно ненужными махинациями. .


Это не совсем так. Эти банки занимаются финансированием компаний - по сути они отбирают тех, у кого видят перспективу, и дают им деньги на развитие (в обмен на будущие дивиденты) - очень условное описание. К примеру, отсутствие таких банков в России привело к коллапсу авиапромышленности (негде брать и оборотные средства и средства на развитие).

Другое дело, что те же БС зарвались и ударились в спекуляции, ну и получили по полной программе. Но сами по себе эти банки нужны для развития, так же как и к примеру - венчурные капиталисты.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:
Одинаковый wrote:
И кому эта культура нужна кроме них самих и их конкурентов? Какую пользу они приносили обществу? Миллиарды денег и тысячи толковых людей занимались не тем что бы производить блага , а какими то абсолютно ненужными махинациями. .


Это не совсем так. Эти банки занимаются финансированием компаний - по сути они отбирают тех, у кого видят перспективу, и дают им деньги на развитие (в обмен на будущие дивиденты) - очень условное описание. К примеру, отсутствие таких банков в России привело к коллапсу авиапромышленности (негде брать и оборотные средства и средства на развитие).

Другое дело, что те же БС зарвались и ударились в спекуляции, ну и получили по полной программе. Но сами по себе эти банки нужны для развития, так же как и к примеру - венчурные капиталисты.


В том то и дело, что до реальных компаний мало что доходит. [Mutual funds] все поголовно занимаются постройкой пирамиды вкладывая почти все деньги в индексы или в самые крутые компании. А небольшие перспективные компании не могут получить кредит на нормальных условиях. Ну а БС то пострадали не от того что давали кредиты компаниям (чем они и должны были заниматься в идеале) , а вместо этого они направили деньги своих вкладчиков на стимулирование [bubble].
В принципе их модель получения компенасии и привела к тому что они сильно рисковали. Когда ты получаешь до 50% от полученной бумажной прибыли каждый год ничем не рискуя (кроме чужих денег) - то есть огромная мотивация увеличивать риск что бы получить большую прибыль. Ведь намного выгоднее зарабатывать по $20 блн (на бумаге) и из них $10 блн (реальных денег) платить себе в виде бонусов несколько лет. А потом можно и разориться. Все равно это намного лучше чем не рисковать и зарабатывать по $2 блн.
Last edited by Одинаковый on 21 Mar 2008 18:52, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

AlienCreature wrote:Фед по закону не может дать денег не-коммерческому банку которым является BS.

The Federal Reserve, in its first extension of credit to non-banks since the Great Depression, lent $28.8 billion as of yesterday to the biggest securities firms
"А мужики-то и не знали" :pain1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote:
Одинаковый wrote:
И кому эта культура нужна кроме них самих и их конкурентов? Какую пользу они приносили обществу? Миллиарды денег и тысячи толковых людей занимались не тем что бы производить блага , а какими то абсолютно ненужными махинациями. .


Это не совсем так. Эти банки занимаются финансированием компаний - по сути они отбирают тех, у кого видят перспективу, и дают им деньги на развитие (в обмен на будущие дивиденты) - очень условное описание. К примеру, отсутствие таких банков в России привело к коллапсу авиапромышленности (негде брать и оборотные средства и средства на развитие).

Другое дело, что те же БС зарвались и ударились в спекуляции, ну и получили по полной программе. Но сами по себе эти банки нужны для развития, так же как и к примеру - венчурные капиталисты.


В том то и дело, что до реальных компаний мало что доходит. [Mutual funds] все поголовно занимаются постройкой пирамиды вкладывая почти все деньги в индексы или в самые крутые компании. А небольшие перспективные компании не могут получить кредит на нормальных условиях. Ну а БС то пострадали не от того что давали кредиты компаниям (чем они и должны были заниматься в идеале) , а вместо этого они направили деньги своих вкладчиков на стимулирование [bubble].
В принципе их модель получения компенасии и привела к тому что они сильно рисковали. Когда ты получаешь до 50% от полученной бумажной прибыли каждый год ничем не рискуя (кроме чужих денег) - то есть огромная мотивация увеличивать риск что бы получить большую прибыль. Ведь намного выгоднее зарабатывать по $20 блн (на бумаге) и из них $10 блн (реальных денег) платить себе в виде бонусов несколько лет. А потом можно и разориться. Все равно это намного лучше чем не рисковать и зарабатывать по $2 блн.


Самое интересное, что я заметил - оба буббля были надуты на пенсионные деньги. Вот кто и что реально пострадало (или пострадает).

Первый бубль - я уже писал - откуда по вашему взялись деньги, которые были заплачены владельцам халуп в Бей Ареа при их покупке по 600 - 800 тыс зеленых (что раза в два выше всех разумных рамок, если смотреть на зарплаты)? На сток опшены. А что такое сток опшен? Это когда работники фирм продавали на бирже стоки которые им дали за упорную работу. А кто покупал (деньги откуда)? А фонды, в которые вложены пенсии, и покупали. И когда бубль лопнул, дома то остались у новых владельцев, а вот у фондов осталась дырка от бубля. Деньги их утекли к бывшим владельцам оных халуп.

Теперь второй бубль. Когда первый лопнул, возник второй. Выдавались мортгейджи, потом их скупали две знаменитые фирмы, и под них выдавали гарантии постоянного инкама. Ну то есть вкладываешь пенсию в оные моргрейджи и получаешь постоянную пенсию. Как бы.

Модель хорошая, но не расчитана на суприм лоаны и на дефаульты. А из за завышенных цен на жилье после первого бубля и мортгейджы оказались завышенными выше реального (для покупателя). В итоге и эти деньги фьюить то ли сделали, то ли еще сделают.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

AlienCreature wrote:
aeoland wrote:то большая часть этих 14,000 продолжит работать.

:mrgreen:
JPM по сути этот Bear был нужен как собаке пятая нога. Их Fed тоже прессанул чтобы они пошли на эту сделку. Из всех бизнесов BS JPM только заинтересован в prime brokerage, все остальные пойдут лесом. Ну нафига JPM-у Bear-овский Asset Management? Смешно. Или IBD - тоже смешно. Может кого то подберут out of pity.
То что сделка состоится я лично не сомневаюсь. There's a huge national interest at stake here and this is not just a business issue anymore, it is a political issue. The Fed will make it happen.

Насколько я слышал, ДжиПиЭм собирается переехать в здание Беастерна (до этого они хотели ехать в здание дойчебанка, который сейчас ремонтируется после пожара). Так что мало вероятно, что они оставят все 14К работников на месте. Хотя там здание большое, очень большое. Правда Беастерн часть его сдавал в рент.
aeoland
Уже с Приветом
Posts: 748
Joined: 06 Oct 2007 04:05
Location: San Jose, CA

Post by aeoland »

User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

SergeyVZ wrote:
AlienCreature wrote:Фед по закону не может дать денег не-коммерческому банку которым является BS.

The Federal Reserve, in its first extension of credit to non-banks since the Great Depression, lent $28.8 billion as of yesterday to the biggest securities firms
"А мужики-то и не знали" :pain1:

Учимся читать дальше первой строчки

The Fed bypassed its own emergency-lending policies and used broader authority in the Federal Reserve Act to give both kinds of companies the same borrowing costs.

Иными словами - нельзя, но если очень надо - то можно
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

aeoland wrote:Бедные несчастные брокеры

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601170&refer=home&sid=asNrIu2S3odw


Star-traders and senior bankers конечно без работы не останутся. Только не нужно думать что их там большинство. Молодые и среднего звена специалисты, которые репутацию еще не наработали совершенно никому не будут нужны
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

adda_ wrote:Насколько я слышал, ДжиПиЭм собирается переехать в здание Беастерна (до этого они хотели ехать в здание дойчебанка, который сейчас ремонтируется после пожара). Так что мало вероятно, что они оставят все 14К работников на месте. Хотя там здание большое, очень большое. Правда Беастерн часть его сдавал в рент.

Здание Дойче по моему разбирают а не ремонтируют. То которое около WTC?
Что касается здания Bear, то это очень лакомый кусок. Там шикарное здание, намного лучше того что имеет JPM.
aeoland
Уже с Приветом
Posts: 748
Joined: 06 Oct 2007 04:05
Location: San Jose, CA

Post by aeoland »

AlienCreature wrote: Молодые и среднего звена специалисты, которые репутацию еще не наработали совершенно никому не будут нужны


То есть существовала только одна фирма в мире, которая им могла предложить работу?
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Чиста от доброго сердца я ликвидирую чуток вашей безграмотности, а то аж смотреть больно.
Одинаковый wrote:В том то и дело, что до реальных компаний мало что доходит. [Mutual funds] все поголовно занимаются постройкой пирамиды вкладывая почти все деньги в индексы или в самые крутые компании. А небольшие перспективные компании не могут получить кредит на нормальных условиях.

1. Вкладывание в акции и получение кредита - это два разных типа финансирования (equity vs debt)
2. Mutual Funds are not in business of financing new companies, they are in business of investing their clients' money
3. There's a good reason why mutual funds do not invest in small cap/young companies - liquidity requirements. They do not invest in illiquid sequirities for the sake of their clients (like you) wellbeing


Ну а БС то пострадали не от того что давали кредиты компаниям (чем они и должны были заниматься в идеале)

Investment banks and brokerage houses are not in business of lending money to companies either. Ideally, they help companies raise capital from other sources and live on comission. Plus they invest their own money for profit in which case they act as hedge funds themselves

, а вместо этого они направили деньги своих вкладчиков на стимулирование [bubble].

I hope by now you understand that BS is not your commercial bank and doesn't have "вкладчиков", unless by "вкладчиков" you mean debt and equity investors in BS.


В принципе их модель получения компенасии и привела к тому что они сильно рисковали. Когда ты получаешь до 50% от полученной бумажной прибыли каждый год ничем не рискуя (кроме чужих денег) - то есть огромная мотивация увеличивать риск что бы получить большую прибыль
.
Bear Stearns and other WS firms are in business of taking risk. They are supposed to do it, this is how they make money. But you can either take risk responsibly and hedge it or do it recklessly. That's the only difference between BS and say Goldman.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

aeoland wrote:
AlienCreature wrote: Молодые и среднего звена специалисты, которые репутацию еще не наработали совершенно никому не будут нужны


То есть существовала только одна фирма в мире, которая им могла предложить работу?

Фирм соизмеримых по масштабу с Bear всего с десяток, не больше. И все они счас увольняют а не нанимают. Нет, можно конечно пойти в индустрию на 70К, but those kids had much better future.
aeoland
Уже с Приветом
Posts: 748
Joined: 06 Oct 2007 04:05
Location: San Jose, CA

Post by aeoland »

AlienCreature wrote:Фирм соизмеримых по масштабу с Bear всего с десяток, не больше. И все они счас увольняют а не нанимают. Нет, можно конечно пойти в индустрию на 70К, but those kids had much better future.


Life is tough. Есть существенная разница между "14,000 человек окажутся на улице" и "некоторые люди будут получать меньше денег". Компенсация в сфере соизмерима с риском.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

AlienCreature wrote:
SergeyVZ wrote:
AlienCreature wrote:Федz по закону не может дать денег не-коммерческому банку которым является BS.

The Federal Reserve, in its first extension of credit to non-banks since the Great Depression, lent $28.8 billion as of yesterday to the biggest securities firms
"А мужики-то и не знали" :pain1:

Учимся читать дальше первой строчки
The Fed bypassed its own emergency-lending policies and used broader authority in the Federal Reserve Act to give both kinds of companies the same borrowing costs.
Иными словами - нельзя, но если очень надо - то можно

Учимся не только читать, но и понимать написанное: own policies != закон .
Own policies можно поменять и самому (что фед и сделал), а вот закон обойти бы не получилось - пришлось бы отменять через конгресс (как уже было с Glass-Steagall Act)
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Товарищи, мне лень 6 страниц читать. Вы мне прямо, как пролетариат пролетариату скажите: будет кирдык или нет?

Return to “Политика”