koan wrote:Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным. Эта церковь по самой своей природе направлена на недопущение туда людей других рас, что в принципе недопустимо в христианстве.
koan wrote:Я уже приводил выше основные принципы церкви, в которую Обама ходи уже 20 лет.
koan wrote:Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным.
koan wrote:А сам Обама заговорил о своем несогласии с пастором только после того как его журналисты прижали.
koan wrote:До этого он что-то все больше о своем несогласии помалкивал.
madama wrote: [И никакая не нелепица. Что в России с дворянами, владельцами крепостных, бывшие крепостные сделали? Правильно - г @#$%^& нной метлой повыгнали всех сначала. Потом пулучили быстренько образование - первое поколение - школу малограмотных, второе - ремесленное училище или техникум, третье - институт, класс фортепиано, пару иностранных языков, и вперед - осваивать весь мир. Думаете получилось бы так быстро, если бы дворяне остались в стране, даже без крепостного права? Я не думаю. Единицы бы выбились в люди, смогли бы конкурировать с образованными в течение многих поколений благородными. "Чумазыми" осталось бы намно-о-го больше простых людей чем имеется. Поэтому мы можем себе позволить сейчас не винить дворян и их потомков в несчастьях наших предков, а даже сказать, что пожалуй обошлись с ними уж слишком круто. У нас - то как раз произошёл процесс "дашь на дашь", и черных американцев в этом смысле нам понять сложнее.
И ещё вы зря уж так отказываете богатым в возможности испытывать душевную боль, всё-таки наверное и у них это бывает тоже.
Кстати, если Вы посмотрите на историю России конца 19-начала 20 века, то Вы увидите, что дети и внуки тогдашних крепостных быстро продвигались вверх, получая образование и богатство. Революция ничего нового в это движение не принесла ( а, забыл, принесла конечно - расстреляли и в лагеря сослали все первое поколение этих успешных крепостных и евреев - Блюхеров всяких и инженеров-вредителей 8 )
MaxSt wrote:koan wrote:Я уже приводил выше основные принципы церкви, в которую Обама ходи уже 20 лет.
И они меня совершенно не впечатлили.koan wrote:Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным.
Да фигня все это. Просто церковь для соответсвующей общины. Вон от меня тут недалеко есть украинская церковь, и что? Было бы глупо с моей стороны считать всех украинцев, которые туда ходят, ярыми националистами.
Sergunka wrote:koan wrote:Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным. Эта церковь по самой своей природе направлена на недопущение туда людей других рас, что в принципе недопустимо в христианстве.
Вам подсказать о какой Вы конфесии сейчас говорите или сами догадаетесь
koan wrote:Нет, ну если для Вас человек, который ходит в церковь только для белых, и основными принципами которой являются:
koan wrote:В общем, не вижу никакого смысла рыться в обидах пра-прадедов. Это дорога, ведущая в никуда, как видно на примере суннитов и шиитов, которые все никак не могут get over истории первых халифов. Ну, конечно, если Вы не рекомендуете черным свою революцию и этнические чистки устроить.
Так я о чем и говорю : " Не надо Вам реагировать так остро на щепетильные вопросы. А Вы всё церковь не хороша, да пастырь не тот. Кто из нормальных людей слушает-то чё пастыри говорят? Вы с американцами в церковь-то ходили? Посапывают все себе с утречка...А ходить туда надо, иначе прослывёшь not appropriate, да и дисциплинирует это и настраивает на благотворительность. Я не думаю, что он давал пожертвования на разжигание какой - либо розни, все-таки большая часть пожертвований идет на помощь бедным прихожанам, а если церковь эта для черных, то там таких не мало, только отстегивай успевай. Нет на расизме не надо концентрироваться, тут пока ещё все слишком запущено, если уж обсуждать, то программы, ум там, опыт и все такое.MaxSt wrote:koan wrote:Нет, ну если для Вас человек, который ходит в церковь только для белых, и основными принципами которой являются:
Белые - не меньшинство. Мы говорим о церквях, которые "обслуживают" некоторое этническое меньшинство. Поэтому я вам и привел пример украинской цекрви. Если украинское меньшинство здесь хочет иметь свою цекровь, в этом нет ничего националистического.
koan wrote:Если о иудеях - то это вроде мимо
Зато Обаму попинать на радость сионистам Вы тут как тут. 
Sergunka wrote:koan wrote:Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным. Эта церковь по самой своей природе направлена на недопущение туда людей других рас, что в принципе недопустимо в христианстве.
Вам подсказать о какой Вы конфесии сейчас говорите или сами догадаетесь
koan wrote:MaxSt wrote:koan wrote:Я уже приводил выше основные принципы церкви, в которую Обама ходи уже 20 лет.
И они меня совершенно не впечатлили.koan wrote:Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным.
Да фигня все это. Просто церковь для соответсвующей общины. Вон от меня тут недалеко есть украинская церковь, и что? Было бы глупо с моей стороны считать всех украинцев, которые туда ходят, ярыми националистами.
Нет, ну если для Вас человек, который ходит в церковь только для белых, и основными принципами которой являются:
"Commitment to the White Community"
"Commitment to the White Family"
"Pledge to make the fruits of all developing and acquired skills available to the White Community"
"Pledge to Allocate Regularly, a Portion of Personal Resources for Strengthening and Supporting White Institutions"
"Pledge allegiance to all White leadership who espouse and embrace the White Value System"
"Personal commitment to embracement of the White Value System"
ничего особенного из себя не представляет, я рад за Вас. Вот только почему-то мне кажется что у человека с такой биографией будут нулевые шансы быть избранным как от демократов, так и от республиканцев на любой национальный пост. Потому что не у всех такие широкие взгляды, как у Вас, к сожалению.
Sergunka wrote:koan wrote:Если о иудеях - то это вроде мимо
Это чисто мое мнение - так что можно не продолжать.
Сказать, что либо против иудеев у Вас лично кишка тонка
Равно и иудеи. Хотите их пообсуждать - откройте отдельный топик.
super mario wrote:Церьковь как правило serves communities. Никому не придет в голову построить мечеть в кристианской коммуниты или синагогу в черной. На каких прихожан расчитана кристианская церковь находящаяся в black comminuty? Правильно, на чернокожих кристиан. И да она занимается определенной social work, а там ее непочатый край. Как могут так и занимаются. Впрочем критиковавшие наверное и сами об этом знают. Они наверное в кристианских церквях проводят много времени и занимаются там социальной работой. И как правило в комунитиз где живут чернокожие.
koan wrote:Иудаизм делит людей на иудеев и неиудеев, но вроде так у всех религий.
MaxSt wrote:koan wrote:Иудаизм делит людей на иудеев и неиудеев, но вроде так у всех религий.
Вот именно. Они выделяют "своих", "избранный народ", и вы считаете что это нормально.
Как и во многих других церквях.
И только когда в черной церкви выделяют "своих", для вас вдруг это ненормально.
MaxSt wrote:koan wrote:Иудаизм делит людей на иудеев и неиудеев, но вроде так у всех религий.
Вот именно. Они выделяют "своих", "избранный народ", и вы считаете что это нормально.
Как и во многих других церквях.
И только когда в черной церкви выделяют "своих", для вас вдруг это ненормально.
MaxSt wrote:Истопник wrote:В черной церкви выделяют своих по расе. Да, это не нормально.
Только по расе ненормально?
А если по национальности - синагога для евреев или украинская церковь для украинцев - это как?
Про всех не знаю, но в конкретной обсуждаемой церкви было открыто написано, что она для черных и пропагандирует какие-то черные ценности и требует лояльности к черным лидерам.Герасим wrote:koan wrote:А что, христиане не считают себя избранными? Или мусульмане? Если иудеи допускают возможность прихода в их веру представителей других народов, то все нормально, я думаю. А вот черным стать невозможно.
Не думаю, что в чёрных церквах есть запрет на белых прихожан.