Heller case @Supreme Court.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 28 Mar 2008 03:18

vovap wrote:
Истопник wrote:П.С. А Вам "амбала" тоже жалко - чисто по-человечески?

Да.

А что вы про него знаете? Может он туда каждую неделю приходил и над бабушкой издевался? Может он ей про Раскольникова рассказывал и потом забирал пиво? Все равно жалко?
Деталей мы не знаем , но тот факт что бабушку суд оправдал говорит о том что амбал этот далеко не ангел.

sergeika · Post by **sergeika** » 28 Mar 2008 03:21

Амбал, если бы его поймали, получил бы, скажем, полгода тюрьмы. Вот это и было бы адекватным наказанием за подобное преступление. По закону, который должен быть enforced. И кто знает, может взялся бы потом за ум и еще немало хорошего бы в жизни понаделал. Может кража шестипака была низшей точкой его падения, а вообще он не так уж был и плох и не склонен к насилию. И старушка мама у него есть, а может быть и дети. А, совсем забыл - татуировка... Нет, таким нет места на земле! :cry:

Даже по законам шариата за воровство не убивают а ломают или отрубают руку. Но хотим ли мы жить при шариате?

А о том, что старушка "стой" кричала, убитый рассказал?

nipp · Post by **nipp** » 28 Mar 2008 03:30

Вот в этом вся соль. Что можно получить пол-года тюрьмы, а можно и 14 грамм свинца. В зависимости от везения. И эта лотерея многих удерживает от такой мелочи как пол-года тюрьмы.

Истопник · Post by **Истопник** » 28 Mar 2008 03:51

sergeika wrote:Амбал, если бы его поймали, получил бы, скажем, полгода тюрьмы. Вот это и было бы адекватным наказанием за подобное преступление. По закону, который должен быть enforced. И кто знает, может взялся бы потом за ум и еще немало хорошего бы в жизни понаделал. Может кража шестипака была низшей точкой его падения, а вообще он не так уж был и плох и не склонен к насилию. И старушка мама у него есть, а может быть и дети. А, совсем забыл - татуировка... Нет, таким нет места на земле!

Даже по законам шариата за воровство не убивают а ломают или отрубают руку. Но хотим ли мы жить при шариате?

А о том, что старушка "стой" кричала, убитый рассказал?

Плачь Ярославны над убитым амбалом. Издание 1864, не переработанное...

Еще раз: "Бабушка" "амбала" не наказывала. Она не подменяла собой суд, присяжных, прокурора и палача. "Бабушка" защищалась!

Учитывая разницу в весовых категориях "бабушки" и "амбала", попытка "бабушки" задержать "амбала" или даже просто возразить, могла для "бабушки" кончится плачевно.

vm__ · Post by **vm__** » 28 Mar 2008 04:44

Истопник wrote: Учитывая разницу в весовых категориях "бабушки" и "амбала", попытка "бабушки" задержать "амбала" или даже просто возразить, могла для "бабушки" кончится плачевно.

Напомнило - "Я женщина слабая, беззащитная" (А.П. Чехов, "Беззащитное существо") :mrgreen:

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 28 Mar 2008 05:06

Одинаковый wrote:
vovap wrote:
Истопник wrote:П.С. А Вам "амбала" тоже жалко - чисто по-человечески?

Да.

А что вы про него знаете? Может он туда каждую неделю приходил и над бабушкой издевался? Может он ей про Раскольникова рассказывал и потом забирал пиво? Все равно жалко?
Деталей мы не знаем , но тот факт что бабушку суд оправдал говорит о том что амбал этот далеко не ангел.

Может он к тому же насильник-растлитель, осквернитель могил и тайный еретик...
Или может стал бы серийным маньяком в будущем...
Вот теперь думаю не найдется таких, кому жалко такое существо.

Если владельцы оружия действительно мотивированы убивать за упаковку пива, то я за отмену 2 поправки.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Mar 2008 05:13

Истопник wrote:Еще раз: "Бабушка" "амбала" не наказывала. Она не подменяла собой суд, присяжных, прокурора и палача. "Бабушка" защищалась!

Пуля в спину плохо стыкуется с гипотезой о защите.

Скорее выглядит как приведение в исполнение смертного приговора.

kosmo · Post by **kosmo** » 28 Mar 2008 05:17

MaxSt wrote:
Истопник wrote:Еще раз: "Бабушка" "амбала" не наказывала. Она не подменяла собой суд, присяжных, прокурора и палача. "Бабушка" защищалась!

Пуля в спину плохо стыкуется с гипотезой о защите.

Скорее выглядит как приведение в исполнение смертного приговора.

Она защищала своё имущество.

nipp · Post by **nipp** » 28 Mar 2008 05:20

MaxSt wrote:
Истопник wrote:Еще раз: "Бабушка" "амбала" не наказывала. Она не подменяла собой суд, присяжных, прокурора и палача. "Бабушка" защищалась!

Пуля в спину плохо стыкуется с гипотезой о защите.
Скорее выглядит как приведение в исполнение смертного приговора.

Так, про какую бабушку речь идёт? Я уже совсем потерялся.

nipp · Post by **nipp** » 28 Mar 2008 05:28

AKBApuyc wrote:Если владельцы оружия действительно мотивированы убивать за упаковку пива, то я за отмену 2 поправки.

Чёта всё в одну кучу пошло. Давайте сначала. Я не берусь судить о клерках. С одной стороны, если у него крадут бутылку пива, это не стоит того чтобы кого-то убивать. С другой стороны, а кто его знает, что у этого вора за поясом? Ему то терять нечего. Достанет и начнёт стрелять.

С точки зрения дома - castle doctrine. Незванный гость отдаёт себя на милость хозяина. Войди в мой дом без моего разрешения, и разговаривать придётся с дробовиком. Пофиг, чего нужно было. Возражения будут?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Mar 2008 05:35

kosmo wrote:Она защищала своё имущество.

Что сильно отличается от самозащиты.

vm__ · Post by **vm__** » 28 Mar 2008 05:36

nEJIbMEHb wrote: Так, про какую бабушку речь идёт?

"Бабушка удава" (1979) ? :mrgreen:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Mar 2008 05:36

nEJIbMEHb wrote:Так, про какую бабушку речь идёт?

Читайте весь топик, а не только последний пост.

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 28 Mar 2008 06:16

nEJIbMEHb wrote:
AKBApuyc wrote:Если владельцы оружия действительно мотивированы убивать за упаковку пива, то я за отмену 2 поправки.

Чёта всё в одну кучу пошло. Давайте сначала. Я не берусь судить о клерках. С одной стороны, если у него крадут бутылку пива, это не стоит того чтобы кого-то убивать. С другой стороны, а кто его знает, что у этого вора за поясом? Ему то терять нечего. Достанет и начнёт стрелять.

С точки зрения дома - castle doctrine. Незванный гость отдаёт себя на милость хозяина. Войди в мой дом без моего разрешения, и разговаривать придётся с дробовиком. Пофиг, чего нужно было. Возражения будут?

Насколько я помню он уходил, прихватив пыво, бабушка шмальнула ему вдогонку, чтоб вернулся и положил на место.
Насчет что ему нечего было терять - не понял ?

Woman kills beer thief at convenience store

A woman working alone at an Old East Dallas convenience store in 2005 shot and killed a man who walked out without paying for two cases of beer.

As 32-year-old Joshua Coleman walked out the door, Basy Thach grabbed a pistol from beneath the counter and demanded that he stop. When he didn't, she shot him in the back.

Ms. Thach told police that because the man had tattoos, she felt threatened.

Police arrested her on suspicion of murder because Mr. Coleman was unarmed. A Dallas County grand jury declined to indict her.

Ворона · Post by **Ворона** » 28 Mar 2008 06:24

nEJIbMEHb wrote:Так, про какую бабушку речь идёт? Я уже совсем потерялся.

С вами тут в бабушку вмиг превратишься:

PavelM 25 Мар 2008 04:38 wrote:Woman kills beer thief at convenience store

Одинаковый 25 Мар 2008 05:57 wrote:прочитав что бабушку оправдали за то что она убила мелкого хулигана, сотни или тысячи потенциальных хулиганов воздержаться от соблазна не заплатить.

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 28 Mar 2008 06:57

Ворона wrote:
nEJIbMEHb wrote:Так, про какую бабушку речь идёт? Я уже совсем потерялся.
С вами тут в бабушку вмиг превратишься:
PavelM 25 Мар 2008 04:38 wrote:Woman kills beer thief at convenience store

Одинаковый 25 Мар 2008 05:57 wrote:прочитав что бабушку оправдали за то что она убила мелкого хулигана, сотни или тысячи потенциальных хулиганов воздержаться от соблазна не заплатить.

Кто первый сказал "бабушка" ?

kosmo · Post by **kosmo** » 28 Mar 2008 08:49

MaxSt wrote:
kosmo wrote:Она защищала своё имущество.

Что сильно отличается от самозащиты.

Безусловно. Но почему бабушка должна отдать грабителю свое нажитое непосильным трудом имущество?

Tired · Post by **Tired** » 28 Mar 2008 12:58

Ворона wrote:В каждой обычной школе несколько "special education" классов - для тех, кто не может освоить обычную школьную программу, но дебилом все же не является

Логическое противоречие. А кем же тогда они являются?

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 28 Mar 2008 13:50

AKBApuyc wrote:
Кто первый сказал "бабушка" ?
:Д

Теперь уже поздно что то менять. Раз сказали бабушка, значит бабушка. Тем более что большинство согласилось. Предлагаю сместить шкалу и всех женщин старше 30 считать бабушками.

nipp · Post by **nipp** » 28 Mar 2008 14:56

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote:
Кто первый сказал "бабушка" ?
:Д

Теперь уже поздно что то менять. Раз сказали бабушка, значит бабушка. Тем более что большинство согласилось. Предлагаю сместить шкалу и всех женщин старше 30 считать бабушками.

А до 30 - девочками

Очень в духе либеральской статистики. Там где дети тоннами мрут от оружия. Если внимательно вникнуть, то дети оказываются gang-bagers, пострадавшими на работе.

koan · Post by **koan** » 28 Mar 2008 15:56

Подброшу-ка я уголков в костерок. Из того же номера газета, где была напечатана история о бабушке:

A man smelling of alcohol entered Joe's Cleaners in Far East Dallas on Oct. 8, left and returned a few minutes later with a gun. "The money's over there. Go get it," owner Joseph Baggett told him as his wife ducked around a corner.

The robber, later identified as Larry Lewis, ignored him and pressed a gun against the back of Mr. Baggett's head. As they moved toward the back, Mr. Baggett's wife emerged behind them, holding his 9 mm handgun. "Stop or I'll shoot you," she said.

Mr. Baggett felt the pistol move from the back of his head, and the men struggled for a moment until Mr. Baggett pushed Mr. Lewis away. Mr. Baggett's wife handed him his gun and he fired three times, striking the robber once in the face. He died at the scene. Police said the shooting was justifiable.

И еще одна, оттуда же:

A Dallas man shot and killed two suspected burglars in three weeks when they attempted to break into his West Dallas business.

James Walton, owner of Able Walton Machine & Welding, was alerted to an intruder Oct. 14 when his motion-sensor alarm sounded. Mr. Walton, 70, who lives at his business, went downstairs with his shotgun and fired at a man who had broken in. The intruder, Jimmy Gannon of Ferris, was taken to Methodist Dallas Medical Center, where he died of his wounds.

On Sept. 22, Mr. Walton shot and killed a man he saw climbing through a pried-open window at his business. The intruder was later identified as Raul Laureles.

In both cases, a Dallas County grand jury declined to indict Mr. Walton..

И ишо одна история

Eldridge Davis, 76, shot an intruder who police say forced his way into the east Oak Cliff man's house Nov. 20.

The two men struggled until Mr. Davis pulled a shotgun from beneath his bed and shot 28-year-old Rodrick Dewayne Hampton in the hand, shoulder and face.

Mr. Hampton was taken to Methodist Dallas Medical Center for treatment. Police declined to file charges against Mr. Davis..

http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/news/texassouthwest/stories/DN-fightvignettes_20met.ART.State.Edition1.377858e.html

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 29 Mar 2008 00:39

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote:
Кто первый сказал "бабушка" ?
:Д

Теперь уже поздно что то менять. Раз сказали бабушка, значит бабушка. Тем более что большинство согласилось. Предлагаю сместить шкалу и всех женщин старше 30 считать бабушками.

Предлагаю для симметрии амбала называть дедушкои. А вместо пива он спер 3 упаковки виагры

Истопник · Post by **Истопник** » 29 Mar 2008 01:26

AKBApuyc wrote:
Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote:
Кто первый сказал "бабушка" ?
:Д

Теперь уже поздно что то менять. Раз сказали бабушка, значит бабушка. Тем более что большинство согласилось. Предлагаю сместить шкалу и всех женщин старше 30 считать бабушками.

Предлагаю для симметрии амбала называть дедушкои. А вместо пива он спер 3 упаковки виагры

И бабушка его не застрелила, а изнасиловала с особым цинизмом. :mrgreen:

Оп чем мы спорим?

sergeika · Post by **sergeika** » 29 Mar 2008 01:37

Истопник wrote:И бабушка его не застрелила, а изнасиловала с особым цинизмом.
Оп чем мы спорим?

О бабушках. А бабушки бывают лихие.
http://www.dailymotion.....
Осторожно, не для нежных ушей.

Добавлено. Пардон, досмотрел сам до конца и ликвидировал ссылку. Уж слишком бабка крута оказалась. Неподготовленный сосайтец будет в шоке. :nono#:

vovap · Post by **vovap** » 29 Mar 2008 03:42

Одинаковый wrote:А что вы про него знаете? Может он туда каждую неделю приходил и над бабушкой издевался? Может он ей про Раскольникова рассказывал и потом забирал пиво? Все равно жалко?
Деталей мы не знаем , но тот факт что бабушку суд оправдал говорит о том что амбал этот далеко не ангел.

А что Вы о нем знаете?
Вот за что я не люблю эти базары про оружие и его энтузиастов - каждый раз начинается такая бодяга про нехороших лудей, отребъе всякое, которое надо отстреливать просто потому что надо очистить типа землю и все прочее.
А факты очевидно просты - чувака она застрелила в спину с дистанции исключающей самообону. Даже то, что он за пиво не заплатил, известно очевидно только с ее слов. А то что опрадали - так присяжные же. Маленькая женщина (может еще и симпатичная, а может действительно - пожилая). Амбал скорее всего таки большой, с татуировками, может на него и рекорды были какие. Адвокат рассказал хорошую историю про беззащитную женщину и криминала (можно не сомневаться, обсосам кажный подходящий эпизод его жизни что смог раскопать, начиная со школы). А возражать-то некому. И оправдали, а че. В сухом остатке человек убит в лучшем случае за пак пива.
Я этого не хочу. Я не хочу, чтоб пиво воровали, но чтоб лудей убивали не хочу еще сильнее. Убивать - это навсегда, это серъезно.
По-моему прекрасный пример как оружие может принести вред, в том числе и последовавшее обсуждение.

Привет

Heller case @Supreme Court.

"A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed" это: