Кручу-верчу, преемника сделать себе хочу...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Frukt wrote:И вы перестаньте называть свободными выборами в штатах. Это не свободные выборы когда используються последние полит технологии, задеиствуются огромные средства для всех этих шоу но в результате , все равно имеет место преемственность кланов. Не меняються даже фамилии.


Во-первых, фамилии менялись и кланы чередовались.
Во-вторых, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".
В-третьих, вы упорно не желаете признать очень простой факт : при наличии двух равных противоборствующих сторон похрен, какие используются технологии и какие вкладываются деньги - потому что вектора сил равны и противоположно направлены. Вранье одной из сторон немедленно разоблачается оппонентами. Результат выборов зависит от избирателей.
При наличии ОДНОЙ силы, избирателя можно надуть элементарными трюками, поскольку некому сказать "граждане, да он же врет". А если пропаганде поверили не все - то голоса можно подсчитать как нравится. От излишней верноподданности и при отсутствии ума - так и 99% явку изобразят, чего уж там мелочиться.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

Frukt wrote:Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.


А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?
Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху.


Ну конечно при участии народа. Когда насилуют приставив нож к горлу то тоже при участии жертвы. Только при этом жертве дают понять она должна стонать от удовольствия и что если это делается ради ее блага и ради будущего всей страны. Потому что ситуация требует. И что если будет рыпаться то получит ножичком. Вот насилуемая жертва и придумывает себе утешение что ее совсем не насилует, а она сама добровольно является участником процесса возрождения и защиты от врагов и вообще ей это даже нравится. А ножит тут совсем не причем, она бы и без ножика сама бы отдалась. Да и ножик этот даже и не ножик совсем. Так ерунда, огурчики - помидорчики.
А когда прохожий видит это со стороны (насилуемого с ножиком и жертву в позе) и начинает кричать что это насилие, то жертва первой кричит в ответ что никакого насилия нет (как же можно признать что ее насилуют , когда она вся такая гордая птица с таким славными традициями) и что это просто такие новые веяния в любовных играх.

Так что давайте Фрукт изобретайте новые значения давно устоявшихся выражений. Если тебя имеют не давая тебе выбора процедуру прекратить - называйте это не изнасилованием, а управляемым сексом. Если народ не имеет никакого влияния на правительство - называйте это не холопами (которые как раз и есть люди не имеющие никакого влияния на действия барина), а гордым строителем новых форм демократии. Неважно что само слово демократия означает что народ управляет, а в России народ никак на власть не влияет. Если долго повторять любую чушь то она становится очевидной истиной.
Last edited by Одинаковый on 28 Mar 2008 15:39, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8565
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Post by ofni »

, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".
:pain1: а как же АДамсы? Буши-второй случай вроде.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:При наличии ОДНОЙ силы, избирателя можно надуть элементарными трюками, поскольку некому сказать "граждане, да он же врет". .


Все вроде просто и логично. Но если кто то искренне уверен что все что делается в России есть эталон и самое правильное что только может быть, то никакой логикой такого верующего не пробьешь. Особенне если он еще и "знаток" Америки и политических процессов там. Который козыряет тем что американские кандидаты такие плохие и при этом совершенно не понимает что "плохие" они только потому что их критикуют оппоненты и вытаскивают на свет все негативные факты и раздувают их. И он свято верит что Путин или Медведев просто идеальные , кирстально честные люди. Ведь про них негатива никакого не пишут. А если и пишут, так этому негативу он ве верит потому что это клевета и такого быть не может никогда. Мало ли чего за рубежом злопыхатели ни напишут. Ведь российская пресса самая свободная и раз она не смогла найти никакого негатива и все политические противники ничего такого не говорят - значит его нет. А если кто то скажет, так сразу оказывается что это злостный грабитель народа, мошенник, агент ЦРУ или неплательщик налогов. А уголовникам верить себя не уважать.
Last edited by Одинаковый on 28 Mar 2008 16:06, edited 2 times in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ofni wrote:
, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".
:pain1: а как же АДамсы? Буши-второй случай вроде.


так далеко в историю я не закапывался.
Но там с преемниками еще хуже - один был вторым президентом, другой - шестым, разница между правлениями - 24 года. Никак на передачу власти по наследству не тянет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8565
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Post by ofni »

Никак на передачу власти по наследству не тянет.
:mrgreen: знатоки вам откроют глаза!
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Митяй wrote:
ofni wrote:
, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".
:pain1: а как же АДамсы? Буши-второй случай вроде.


так далеко в историю я не закапывался.
Но там с преемниками еще хуже - один был вторым президентом, другой - шестым, разница между правлениями - 24 года. Никак на передачу власти по наследству не тянет.


А вот и я пришел, открывать глаза на Соединенную Монархию of America. 8)

Obama has a prolific presidential lineage that features Democrats and Republicans. His distant cousins include President Bush and his father, George H.W. Bush, Gerald Ford, Lyndon Johnson, Harry S. Truman and James Madison. Other Obama cousins include Vice President Cheney, British Prime Minister Winston Churchill and Civil War Gen. Robert E. Lee.

McCain is a sixth cousin of first lady Laura Bush.
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

Одинаковый wrote:
Frukt wrote:Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.


А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?
Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху.


Ну конечно при участии народа. Когда насилуют приставив нож к горлу то тоже при участии жертвы. Только при этом жертве дают понять она должна стонать от удовольствия и что если это делается ради ее блага и ради будущего всей страны. Потому что ситуация требует. И что если будет рыпаться то получит ножичком. Вот насилуемая жертва и придумывает себе утешение что ее совсем не насилует, а она сама добровольно является участником процесса возрождения и защиты от врагов и вообще ей это даже нравится. А ножит тут совсем не причем, она бы и без ножика сама бы отдалась. Да и ножик этот даже и не ножик совсем. Так ерунда, огурчики - помидорчики.
А когда прохожий видит это со стороны (насилуемого с ножиком и жертву в позе) и начинает кричать что это насилие, то жертва первой кричит в ответ что никакого насилия нет (как же можно признать что ее насилуют , когда она вся такая гордая птица с таким славными традициями) и что это просто такие новые веяния в любовных играх.

Так что давайте Фрукт изобретайте новые значения давно устоявшихся выражений. Если тебя имеют не давая тебе выбора процедуру прекратить - называйте это не изнасилованием, а управляемым сексом. Если народ не имеет никакого влияния на правительство - называйте это не холопами (которые как раз и есть люди не имеющие никакого влияния на действия барина), а гордым строителем новых форм демократии. Неважно что само слово демократия означает что народ управляет, а в России народ никак на власть не влияет. Если долго повторять любую чушь то она становится очевидной истиной.


+1 :great:
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Истопник wrote:Продолжайте - грабли-то уже сколько веков там же, ручка иногда и не попадает по причинному месту...
Когда ручка не попадает по причинному месту, она пристраивается к нему с другой стороны.. :|
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

Frukt wrote: Что вы пытаетесь доказать?
что вы не понимаете что есть аллегория и что есть метафора.
Frukt wrote:Смотрю и диву даюсь,...Американскои публикои используется терминология "царь- батюшка, бояре, халопы" и вы , чтото при этом пытаетесь доказать...
Даваите я начну с вами в подобном тоне говорить и переведу ваш текст используя следующую лексику...
Нацию пожирателеи гамбургеров и бадаваизезра рассадили у тв и скармиливают попкорна богатого витаминами для мозга говоря, что это самая настоящая пища. И они с гордостью верят в это?
это будет ваша точка зрения высказанная в аллегоричной форме. Ни в коем случае я не собираюсь оскробляться ни за себя ни за американцев. Просто улыбнусь вашему чувству юмора и продолжу дискуссию.
Frukt wrote:И хотите я еще и докажу, как вы пытаетесь, что я нормально все говорю, и все так и есть.
смысл этой фразы от меня ускользает.
Frukt wrote:Я понимаю - это как привычка неуважительно относиться к россии. Не говоря уже про себя. поэтому эти эпитеты, как халоп, уже твердно вошли в сознание тех кто какбы пытается вести цивиллизованную дискссию.
может вы все же начнете писать "Россия" с заглавной буквы, как гордый сын нации?
Frukt wrote:Вы можете считать себя халопом и кем угодно, но ненадо говорить про других. В противном случае это вызывает ответную реакцию...
Это с какои стати моя страна с богатои историеи за которую воевали отцы и деды из поколения в поколение и какоито эммигрант , ака "тушко чучело" пытается пренебрежительно говорить о том, что для других людеи ценно...Заколебало это слышать.
Я говорю о путинизме и подавлении воли народа. Для вас это ценно?
Frukt wrote:Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.
А что есть? "Управляемая демократия" и второй подряд назначенный президент?
Frukt wrote:Т.е. вы хотите говорить пользуясь терминологиеи ,для когото неприемлемои и при этом надеетесь, что получится разговор? Напрасно. И странное поведение. Я пока продолжу, но дальше просто закончу разговор.
ваше право :pain1: Я вас за язык не тяну.
Frukt wrote:А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?
людей как раз и не спросили. Устроили банальную промывку мозгов и указали пальцем на "верного соратника дела Путина".

Frukt wrote:Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху. Если не ошибаюсь, впервые было использовано. Чем, в сложившеися ситуации это плохо?
И почему россия все время должа отчитываться перед западом?
Запад шел к своеи модели сотни лет не перед кем не отчитываясь. Почему россия не имеет своего права? Ведь, в общем и целом демократия таки есть.
Демократия - это в некотором роде участие народа в делах управления страной. В реальном управлении. Мы видим хоть какой-нибудь признак этого в России? Нет. Тогда не надо употреблять слов "демократия" и "выборы". Я уже приводил пример арабских шейхов. Никто не заикается там о демократии и форма правления принятая там не вызывает отторжения. Давайте будем честны перед собой и всем миром и перестанем придумывать термины типа "суверенной демократии".
Frukt wrote:Возможно в будущем деиствительно надо будет ослабить гаики, но страну то надо вытаскивать сеичас?
вытаскивать? откуда? при таких ценах на нефть и доходах в бюджет, страна должна просто процветать, с самой западной точки до самой восточной.
А лозунги про борьбу с врагами и про спасение нации - это уже демагогия.



Frukt wrote:И вы перестаньте называть свободными выборами в штатах. Это не свободные выборы когда используються последние полит технологии, задеиствуются огромные средства для всех этих шоу но в результате , все равно имеет место преемственность кланов. Не меняються даже фамилии.
Т.е. вы заранее утверждаете, что Hillary Rodham будет президентом? Как вы измените вашу теорию, если она их все же проирает? Пока что ее шансы победить на праймариз не очень высоки.
Frukt wrote:
-me- wrote:После того, что сделали с Ходорковским за его поддержку оппозиции - только полный идиот не поймет, как вы тонко выразились - "бесперспективность раскачивания лодки сеичас" :mrgreen:

А что сделали с Ходорковским и почему на нем все так зациклилось? Я не думаю, что он пуп земли. ..Полно разных деятелеи от Касьянова Каспарова и до (забыл фамилию, раньше в перзидентском аппарате был ). Все на свободе, спокоино гуляют, говорят по радио итд.
не надо делать такие удивленные глаза. Он пытался спонсировать оппозицию (реальную оппозицию), за что и поплатился, ибо участвовать в политике может только финансовый клан имени В.В.П. Все остальные - #
А речь о нем зашла исключительно в конексте вашего высказывания о равных возможностях оппозиции и власти.

Frukt wrote:Я думаю, что немного "подмели" от смутьянов типа Каспарова и это тоже не очень вредно..
дык, "управляемая демократия". "Отец народов" лучше знает, кого казнить, а кого миловать, верно? ;-)
Frukt wrote:На мои взгляд, всему свое время. Есть грамотные политики. Рыжков (или ктото другои )возможно соберет команду, возможно появяться и спонсоры, но это здоровый процесс и он требует времени.
один спонсор уже мотает срок. Я сильно удивлюсь, если найдутся другие, кому совершенно все равно где провести следующее десятилетие.
Frukt wrote:зы.Про Кириенко и нефть по 100$, лагеря я комментировать не буду т.к. не считаю там, что там есть о чем говорить.
Ну почему же? Читинская колония общего режима как штаб-квартира финансового клана, поддерживающего оппозицию. Тема для обсуждения очень и очень интересная. :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Митяй wrote:
MaxSt wrote:
-me- wrote:Медведев до своего "президентсва" - это назначенный вице-премьер.


А Форд до своего президенства - кто?

-me- wrote:Обратите внимание, что ни Чертофф, ни Райс не полезли на выборы, заручившись поддержкой патрона.


А если бы полезли, как Гор в свое время или как Буш-старший?


Имели бы прекрасный шанс пролететь.
В отличие от медведа.


То есть дело исключительно в процентах? Чем больше процентов кандидат получает, тем меньше демократии - такой у вас критерий?
War does not determine who is right - only who is left.
liss
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 08 Feb 2005 22:06

Post by liss »

Присоединюсь к настойчивым просьбам,обращенным к Frukt`у . Извольте,наконец,месье "профессиональный патриот",слово"Россия" писать с большой буквы . :umnik1: Ну а "халопы" или "холопы" можете выбирать по своему вкусу.
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

MaxSt wrote:То есть дело исключительно в процентах? Чем больше процентов кандидат получает, тем меньше демократии - такой у вас критерий?
дело в подходе. Когда G.W. оккупирует все эфирное время трубя о своих успехах, задавив дем.партию и загнав ее спонсоров в тюрьму на Аляске, попутно устроив шоу на съезде республиканцев с участием Farmer John, и лозунгами про "нац. лидера", тогда я буду в числе тех, кто будет сравнивать американскую модель с "царь-барин-холопы". В настоящий момент, происходящее здесь все же является демократическим волеизъявлением, в отличие от всеобщего "одобрямс" в России.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:
Митяй wrote:
MaxSt wrote:
-me- wrote:Медведев до своего "президентсва" - это назначенный вице-премьер.
А Форд до своего президенства - кто?
-me- wrote:Обратите внимание, что ни Чертофф, ни Райс не полезли на выборы, заручившись поддержкой патрона.
А если бы полезли, как Гор в свое время или как Буш-старший?
Имели бы прекрасный шанс пролететь.
В отличие от медведа.
То есть дело исключительно в процентах? Чем больше процентов кандидат получает, тем меньше демократии - такой у вас критерий?
MaxSt, Вы все цепляетесь в сотым процента и закавыкам в процедуре. Вы прямо скажите: состояние дел с проведением выборов в России Вас устраивает? Вы считаете, что все так и должно быть и ничего не нужно менять?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Polar Cossack wrote:MaxSt, Вы все цепляетесь в сотым процента и закавыкам в процедуре.


Где вы увидели у меня про "доли процента" и "закавыки в процедуре"?

Polar Cossack wrote:Вы прямо скажите: состояние дел с проведением выборов в России Вас устраивает? Вы считаете, что все так и должно быть и ничего не нужно менять?


Процедура "один человек - один голос", плюс второй тур - вполне неплохая конструкция. Я бы хотел чтобы Америка ее переняла.

Насчет же слабой оппозиции в России - оппозиционерам надо не ныть, а работать над собой. Надо генерировать новые оригинальные идеи, и нести их в массы. Если идеи действительно хорошие - народ потянется.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:Где вы увидели у меня про "доли процента" и "закавыки в процедуре"?
В Вашей отмазке. На вопрос не хотите отвечать?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

MaxSt wrote:Насчет же слабой оппозиции в России - оппозиционерам надо не ныть, а работать над собой. Надо генерировать новые оригинальные идеи, и нести их в массы. Если идеи действительно хорошие - народ потянется.
Если бы власти не забивали оппозицию, то так бы и происходило. Устаревшие идеи бы сами собой умирали (типа коммунистических), слабые - агонизировали (тот же Явлинский, например). Проблема в том, что любая попытка оппозиции хоть как-то заявить о себе тут же натыкается на агрессию власти.
Кроме того, надо принимать во внимание методы правящей верхушки - создание псевдооппозиционных партий (а сколько их уже было!), откровенные гонения на тех, кто не с нами.
Я не идеализирую российских оппозиционеров - до совершенства им далеко, но следует признать, что создание политически грамотного общества совершенно явно не является целью правящего режима выходцев из КГБ.

Что касается двухступенчатой системы президентских выборов в US - это скорее следствие сильной двухпартийной системы, когда победа одной партии над другой может быть достигнута только путем консолидации всех партийных ресурсов для одного кандидата.
Является ли это совршенной моделью? Наверное все же нет (с моей точки зрения), однако следует признать, что это является демократичной моделью.
Вот.
Last edited by -me- on 28 Mar 2008 19:24, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Polar Cossack wrote:В Вашей отмазке.


Не вижу. Покажите где именно.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Митяй wrote:
Frukt wrote:Но если по серкрету, коленки то небось потрясываються если не выберут Обаму? Предвкушая баланс "резиновая кукла" ( мужского, женского рода ) vs два талантливых человека у власти в россии? :wink: :mrgreen:


Фрукт, вы, судя по аватаре, слишком много курите - и, похоже, не совсем легальный стаф.

Oh, Когда уже советские эмигранты отучатся хамить..? Хоть бы у американцев учились ,чтоли...
Митяй, поверьте, ваша аватара вызывает не самые лучшие ассоциации. Подумаите на досуге об этом.
Peace
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

Митяй wrote:
MaxSt wrote:
-me- wrote:Они привлекают тот же социальный тип людей, что и скины-наци.


Радикальная молодежь вам не нравится, пенсионеры не нравятся... Те, кто голосует за Медведева - и подавно, тупо верят телевизору, критического мышления нет.

В общем, народ получается виноват.


yep.


Ну, виноват, конечно, что не вышел на улицы, когда захапали НТВ и ОРТ. Но на предвидение результатов и революцию из-за такого мало какой народ способен, чисто по интеллектуальному уровню.
А дальше процесс уже чисто биологический, при контроле над большей частью информационных каналов аксончики с дендритиками соединяются уже как надо сами (особенно, если внутренние мыслительные процессы слабее внешних информационных потоков) - как волосы растут. Особой вины обладателей нововыращенных аксончиков и дендритиков в этом как бы и нет. :pain1:
Вот кто больше виноват, в том что бесчувственного алкаша раздевают и кошелек с зарплатой уносят - сам алкаш, или воры, его предварительно обпоившие?
К тому же, все усложняется тем, что алкаш зарплату все равно бы пропил, а воры ненужную алкашову майку алкашевой жене отдали - жена рада.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

-me- wrote:
MaxSt wrote:Насчет же слабой оппозиции в России - оппозиционерам надо не ныть, а работать над собой. Надо генерировать новые оригинальные идеи, и нести их в массы. Если идеи действительно хорошие - народ потянется.
Если бы власти не забивали оппозицию, то так бы и происходило. .


Вспомните конец 80-х. Когда телевидение и 99% газет -- были под коммунистическим контролем, куда более сильным чем нынешний государственный.

А выбрали -- Ельцина. Несмотря на все его "падения с мостов с букетами" и пьяными интервью.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:
Polar Cossack wrote:В Вашей отмазке.
Не вижу. Покажите где именно.
Вместа ответа на два простых вопроса зачем-то стали говорить о процедуре, голосах, генерации идей оппозицией.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Герасим wrote:Вспомните конец 80-х. Когда телевидение и 99% газет -- были под коммунистическим контролем, куда более сильным чем нынешний государственный. А выбрали -- Ельцина. Несмотря на все его "падения с мостов с букетами" и пьяными интервью.
Неправда Ваша, никуда Ельцына в конце 80-х не выбирали. А когда выбирали, уже не было ни партийной диктатуры, ни регламентируемой прессы.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

Герасим wrote:
-me- wrote:
MaxSt wrote:Насчет же слабой оппозиции в России - оппозиционерам надо не ныть, а работать над собой. Надо генерировать новые оригинальные идеи, и нести их в массы. Если идеи действительно хорошие - народ потянется.
Если бы власти не забивали оппозицию, то так бы и происходило. .


Вспомните конец 80-х. Когда телевидение и 99% газет -- были под коммунистическим контролем, куда более сильным чем нынешний государственный.

А выбрали -- Ельцина. Несмотря на все его "падения с мостов с букетами" и пьяными интервью.


Это было время перемен, когда пресса была куда как свободнее чем сейчас. И кстати, "финансовые структуры" поддерживавшие ЕБН никто не сажал в лагеря. Так, к слову...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Митяй wrote:
Frukt wrote:И вы перестаньте называть свободными выборами в штатах. Это не свободные выборы когда используються последние полит технологии, задеиствуются огромные средства для всех этих шоу но в результате , все равно имеет место преемственность кланов. Не меняються даже фамилии.


Во-первых, фамилии менялись и кланы чередовались.
Во-вторых, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".
В-третьих, вы упорно не желаете признать очень простой факт : при наличии двух равных противоборствующих сторон похрен, какие используются технологии и какие вкладываются деньги - потому что вектора сил равны и противоположно направлены. Вранье одной из сторон немедленно разоблачается оппонентами. Результат выборов зависит от избирателей.
При наличии ОДНОЙ силы, избирателя можно надуть элементарными трюками, поскольку некому сказать "граждане, да он же врет". А если пропаганде поверили не все - то голоса можно подсчитать как нравится. От излишней верноподданности и при отсутствии ума - так и 99% явку изобразят, чего уж там мелочиться.

1. Хорошо. Кланы чередовались. Фамилии тоже. Чем вас не устраивает смена кланов в россии, если в 96 Березовский был активным участником так называемои "семьи", в то время как сеичас он в полнои опале? Кроме того на данный момент от того состава совсем никого не осталось во власти. Разве это не смена кланов?

2. Единственный случаи преемственности власти произошел и в россии. На последних выборах. Это факт. Причем преемственость эта была заранее и очень активно согласована с народом.

3. Это самый интересный момент. Ваша гордость - это двух партийная система. которая использует все средства ,чтобы создать великую илюзию великои демократии. У вас есть 2 варианта. И вы можете выбирать только из двух..Господа этоже было в россии в 96 году. Помните "голосуи или проиграешь". Коммунисты vs Демократы..Причем в вашем случае еще налицо не только клановый но и семеиный протекторат.
Т.е. прецендент Буш- Клинтон -Буш и возможно опять Клинтон вас ничему не учит и вы с тем же упрямством твердите о каких то свободных выборах? :pain1:
Да, так получилось,что в россии доминирует одна сила и клан. Но это не фикция и не подтасовка. Видимо очень эфективный результат управления.

Но, что прикажете насильно народ заставлять голосовать против существующеи власти?
:pain1:
Peace

Return to “Политика”