НАТО прокатило Грузию и Украину

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

O.K. wrote:Flash-04, я Вам верю, что Вы лично настроены миролюбиво, но поверьте, когда у очередного отца народов переклинет крышу, то Ваше мнение не спросят, как не спрашивают его даже в таких более прозаических делах, как выборы преемника.

помоему вы упорно путаете теплое с мягким. во первых, зря вы про выборы заикнулись. Путин хоть и не белый и пушистый, но выкрутился из ситуации безукоризненно, и я уверен что о фальсификации выборов можно не заикаться, т.к. нужды в этом не было. Во вторых, если вы так боитесь аннексии Украины Россией, то подумайте, зачем ждать пока её в НАТО примут? Брать её тепленькой пока не ушла :umnik1: В третьих, даже без принятия Украины в НАТО, я уверен на 99.99% что никогда военных действий между ней и Россией не будет. Невозможно начать полномасштабную войну у границ НАТО. Это не Чечня, которая является частью территории России. В четвертых, вы почему то считаете, что демократической устройство страны автоматически влечет миролюбивую внешнюю политику и наоборот. Это очень глубокое заблуждение и контрпримеров более чем достаточно: война Великобритании и Аргентины за Фолкленды очень показательна (это вам не Тузла ;) ), а вторжение США в Ирак уже просто набило оскому. Высказывания Чейни что на мнение американцев по этому поводу он клал прибор, давно цитировали? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Так, в качестве информации для стран - возможных поставщиц пушечного мяса. Но РБК ведь, как обычно, врет, не так ли?
Лидеры НАТО решили направить в Афганистан еще около 2 тыс. военнослужащих для укрепления коалиционных войск, передает Asociated Press.

Грузия, которой в ходе саммита в Бухаресте пообещали перспективу вступления в НАТО в отдаленном будущем, предложила направить в Афганистан 500 своих солдат, а Польша подтвердила, что пошлет 8 вертолетов, в которых нуждаются коалиционные силы, а также 400 военнослужащих. Президент Франции Николя Саркози сообщил накануне, что Франция также направит 700 военнослужащих.

Польские и грузинские солдаты будут направлены в самые опасные части страны, в южный и восточный регионы, сообщают дипломатические источники.

Италия, Румыния и Греция заявили, что откомандируют команды военных инструкторов для афганской армии, что рассматривается как главная стратегическая цель НАТО. Альянс планирует создать эффективную афганскую армию из 80 тыс. солдат к 2010г. и постепенно заменить местными военнослужащими войска коалиционных сил. На данный момент в войсках НАТО в Афганистане насчитывается лишь около 30 таких инструкторских команд.

Предложения о пополнении контингента также поступили от Чехии, которая готова послать 120 военнослужащих в южные провинции Афганистана для борьбы с талибами. Азербайджан, который не входит в состав НАТО, предложил 45 своих солдат, а Новая Зеландия высказала готовность пополнить контингент войск еще 18 солдатами.

Вашингтон поддержал идею направить дополнительные войска для поддержки 47-тысячных коалиционных сил, в частности, в южные и восточные части Афганистана, где столкновения с талибами происходят особенно часто.

В настоящий момент в составе войск союзников в Афганистане больше всего американских солдат - 19 тыс. человек, за ними следуют британцы - 7,75 тыс., 3,5 тыс. солдат были посланы Германией, 2,5 тыс. военнослужащих прибыли из Канады.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Domicianus wrote:Ukraine:
Exports - partners:
Russia 21.3%, Turkey 7.1%, Italy 6.4%, US 4.1% (2006)


То есть доля экспорта в Россию составляет 21%? Думаю если Россия вступит в ВТО - эта доля еще только возрастет...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

http://www.podrobnosti.ua/society/2005/ ... 80936.html

с 1979 до 1989 года около ста пятидесяти тысяч украинцев прошли через горнило афганской войны. 3290 наших соотечественников не вернулись домой, 62 считаются пропавшими без вести или попавшими в плен. Получили ранения более восьми тысяч украинцев, 4687 из них вернулись в родные дома инвалидами.


а вы там какието сотни привели :roll:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

"Украина и Грузия будут членами НАТО. В этом нет «ни малейшего сомнения». Такое заявление генеральный секретарь Альянса Яап де Хооп Схеффер сделал в пятницу в Бухаресте после заседания комиссии Украина-НАТО...

Ющенко назвал обещание НАТО принять Украину и Грузию более важным решением, чем предоставление им ПДЧ. "Многие страны, подписав ПДЧ ждут вступления в Альянс 5-9 лет, он не является гарантией присоединения. В то же время Украина и Грузия получили историческое обещание приема в Альянс", - сказал он.

чартер97.орг/ru/news/2008/4/4/5459/
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

AverageMan wrote:"Украина и Грузия будут членами НАТО. В этом нет «ни малейшего сомнения». Такое заявление генеральный секретарь Альянса Яап де Хооп Схеффер сделал в пятницу в Бухаресте после заседания комиссии Украина-НАТО...

В то же время Украина и Грузия получили историческое обещание приема в Альянс", - сказал он.

Валялсо :lol:

нет, я конечно верю что Украину и Грузию таки примут в НАТО, рано или поздно, но пафос то, пафос! :D Кто там Горбачеву "исторически обещал" не расширять НАТО на восток? Те же люди :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

andruha123 wrote:так что авакакдо ? за слова то ответите документально? или опять нагадил и в кусты ?

вы ко мне обращаетесь? :upset:
если ко мне, потрудитесь переписать пост, написав мой ник правильно :roll:
если вы также воздержитесь от туалетной риторики, я тоже не буду возражать :pain1:
она дорога вам, понимаю, но я испытываю к ней предубеждение :roll:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Flash-04 wrote:Кто там Горбачеву "исторически обещал" не расширять НАТО на восток? Те же люди :pain1:

Вот именно: обещали Горбачеву, а не Путину, и не Ельцину. Так что формально они не врут. Все оч-чень даже демократичненько. :wink:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ZSM-5 wrote:Вот именно: обещали Горбачеву, а не Путину, и не Ельцину. Так что формально они не врут. Все оч-чень даже демократичненько. :wink:

ну да, если забыть на мгновение что Горбачев был президентом страны, и всё же за базар на таком уровне надо бы отвечать. Но видимо Горбачева подвело незнание бизнес этики: "пока контракт не подписан, он не подписан" :umnik1: Кстати, к Украине тоже относится 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

авокадо wrote:
andruha123 wrote:так что авакакдо ? за слова то ответите документально? или опять нагадил и в кусты ?

вы ко мне обращаетесь? :upset:
если ко мне, потрудитесь переписать пост, написав мой ник правильно :roll:
если вы также воздержитесь от туалетной риторики, я тоже не буду возражать :pain1:
она дорога вам, понимаю, но я испытываю к ней предубеждение :roll:


эко вас зацепило за очепятку. А намеренно оскорбить всю страну предателями это значит у нас не должно возмушения вызывать? Бредубеждения я понимаю, мы все смотрим на мир субьективно. Но оскорблять зачемже? как вас конкретно предала украина ?
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

ZSM-5 wrote:
Flash-04 wrote:Кто там Горбачеву "исторически обещал" не расширять НАТО на восток? Те же люди :pain1:

Вот именно: обещали Горбачеву, а не Путину, и не Ельцину. Так что формально они не врут. Все оч-чень даже демократичненько. :wink:


обещали они СССРу. А когда совок лопнул и все побежали от "старшего брата" как черт от ладана ну дык ... звыняйте. Россия самы лучший маркетолог НАТО :mrgreen:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

andruha123 wrote:Россия самы лучший маркетолог НАТО :mrgreen:


Факт. И это не смотря на все проблемы с Ираком и так далее.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

VladimirF wrote:Украина хочет в Европу чтобы со временем приобщиться к европейскому уровню. Но вот что мне неясно - почему именно через посредство НАТО? Более логично было бы приобщаться через посредство вступления в ЕвроСоюз. В ЕС, кстати, есть страны, которые вообще членами НАТО не являются - Австрия, Финляндия, Швеция . Тёмное всё это дело, доверия не внушает. :pain1:

Дело темное, это точно. Напоминает национальную идею про "свтлое будущее в коммунизме".
Хотелбы добавить про финляндию и НАТО. Довольно активно обсуждается вопрос вступления как на бытовом, медиа, так и правительственном уровнях.
Разногласий мнений почти нет.
Все говорит за то, что финляндия хотелабы вступить в альянс. Про россию особо ни одна из сторон, в данном случае не упоминает. Как угрозу, тем более.
Основнои причинои вступления в блок фины считают возможность отказаться от содержания своеи армии. Что, как принято считать, не целесообразно.

В случае с украинои, ситуация наоборот. Именно еи предстоит пополнить ряды тех кто будет блюсти интересы более сытых, умных и ушедших немонго вперед стран.
Скореи всего это и будет ее плата за членство, имхо.
Peace
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Flash-04 wrote:нет, я конечно верю что Украину и Грузию таки примут в НАТО, рано или поздно

Ну и чудненько. Вы - трезвомыслящий человек :)
Хотелось бы услышать от такого грамотного индивидуума, хорошо разбирающегося в политике и т.д., когда, именно, это произойдет.
Бо предсказания одного форумного ника по-поводу следующего (за путиным) медведа мы уже слышали. :)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

ZSM-5 wrote:
Flash-04 wrote:Кто там Горбачеву "исторически обещал" не расширять НАТО на восток? Те же люди :pain1:

Вот именно: обещали Горбачеву, а не Путину, и не Ельцину. Так что формально они не врут. Все оч-чень даже демократичненько. :wink:
А было ли такое обещание?

Я без подвоха, просто постоянно попадаются ссылки на это обещание, но пока ни одного заслуживающего доверия источника, подтверждающее наличие его, найти не удалось.

Кто-то может помочь с поиском?
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Frukt wrote:В случае с украинои, ситуация наоборот. Именно еи предстоит пополнить ряды тех кто будет блюсти интересы более сытых, умных и ушедших немонго вперед стран.
Скореи всего это и будет ее плата за членство, имхо.


Ну да, вот так вот они здали украинцам оружие. Нате охраняйте :lol: Смешно ейбогу. :lol: Вы думаете вообще что говорите ? :yad: Конечно Украина Россией не довольна, но не нужно забывать кто в вторую мировую им (финам в том числе) задницы надрал - одни и те же люди :umnik1:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

klsk548 wrote:Кто-то может помочь с поиском?

Погуглите на Фалин и НАТО
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Вот, находится на счет раз
"При этом давались заверения, что наши интересы будут учитываться следующим образом: численность бундесвера будет сокращена, расширение НАТО на восток за счет территории ГДР будет окончательной линией водораздела между условно Центральной Европой и Восточной Европой, Соединенные Штаты и их союзники не будут добиваться чего-либо большего", - отметил Валентин Фалин, в 1988-1991 годах - секретарь ЦК КПСС, заведующий Международным отделом ЦК КПСС, профессор, доктор исторических наук.

Что же было официально обещано Западом? Несмотря на то, что НАТО поглощает ГДР, туда не вводятся войска, не строятся военные базы, мало того, даже силы ФРГ при этом сокращаются. И главное - внешняя граница ГДР навсегда остается внешней границей НАТО. На восток никто и никогда продвигаться дальше не будет.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

andruha123 wrote:эко вас зацепило за очепятку

ничто меня не "зацепило", не надо болтать глупости :pain1:
перевирать ник негодный полемический прием на мой взгляд
andruha123 wrote:А намеренно оскорбить всю страну...

вы про Украину?
так вот, как Украина сама себя оскорбляет, знаете...
тут все остальные меркнут...

относительно так задевшего вас слова "предательство"
вообще-то я Мазепу имел ввиду :pain1:
ссылки сами найдете? 8)
в современном нам договоре Украины и России о дружбе и сотрудничестве есть пункт 6, который прямо запрещает каждой стране вступать в любые блоки, угрожающие национальной безопасности другой стороны
Украина и из договора не вышла, и в НАТО подалась
я считаю такое поведение позорным и, главное, глупым предательством
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

ZSM-5 wrote:Вот, находится на счет раз
"При этом давались заверения, что наши интересы будут учитываться следующим образом: численность бундесвера будет сокращена, расширение НАТО на восток за счет территории ГДР будет окончательной линией водораздела между условно Центральной Европой и Восточной Европой, Соединенные Штаты и их союзники не будут добиваться чего-либо большего", - отметил Валентин Фалин, в 1988-1991 годах - секретарь ЦК КПСС, заведующий Международным отделом ЦК КПСС, профессор, доктор исторических наук.

Что же было официально обещано Западом? Несмотря на то, что НАТО поглощает ГДР, туда не вводятся войска, не строятся военные базы, мало того, даже силы ФРГ при этом сокращаются. И главное - внешняя граница ГДР навсегда остается внешней границей НАТО. На восток никто и никогда продвигаться дальше не будет.
Такого рода информация и я нахожу. С моей точки зрения, она не позволяет до конца быть уверенным в наличии такого рода обещания.

Потому как есть и другая точка зрения на эту тему. И на данный момент мне не совсем понятно, какая из сторон более аккуратна.

http://www.theatlantic.com/issues/96jan/nato/nato.htm
The reasons for Russian opposition are twofold: In the first place, NATO expansion is seen as a betrayal of clear though implicit promises made by the West in 1990-1991, and a sign that the West regards Russia not as an ally but as a defeated enemy. Russians point out that Moscow agreed to withdraw troops from the former East Germany following unification after NATO promised not to station its troops there. Now NATO is planning to leapfrog over eastern Germany and end up 500 miles closer to Russia, in Poland. Western arguments that the 1990 promise to Mikhail Gorbachev referred only to East Germany, not to the rest of Eastern Europe, though strictly speaking correct, are not unnaturally viewed by Russians as purely jesuitical. Yeltsin's officials say that NATO expansion would lead to a reversal of the previous pro- Western policy of the Yeltsin and Gorbachev governments, with serious domestic political consequences in the form of revanchist nationalism.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Нашел статью, детально объясняющую, что именно там произошло. Разбираюсь...

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... nted=print
May 25, 1997
The Anatomy of a Misunderstanding
By MICHAEL R. GORDON
THE date was Feb. 8, 1990. Secretary of State James A. Baker 3d was meeting privately with Mikhail S. Gorbachev, the General Secretary of the Soviet Union, over the emotionally charged issue of German reunification.

Mr. Baker's goal was to keep Germany in NATO. It was a difficult sell, and he used all of his celebrated skills of persuasion. A neutral Germany, he warned ominously, would be free to develop nuclear weapons. Besides, he added, the West was prepared to offer Moscow an important assurance.

''There would be no extension of NATO's current jurisdiction eastward,'' Mr. Baker said, choosing his words with lawyerly precision...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... wanted=all

''No Soviet ever said, 'NATO may extend to East Germany but no farther,' '' Mr. Zelikow added.


подлые лоеры как всегда надули :lol:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Yeltsin's officials say that NATO expansion would lead to a reversal of the previous pro- Western policy of the Yeltsin and Gorbachev governments

Собственно, что они от Путина и получили (все в точности как и было обещано Ельциным). Так что не надо :nono#: никого упрекать за так называемую "риторику времен холодной войны", "нагнетание анти-западной истерии", и т.д.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

авокадо wrote:
andruha123 wrote:эко вас зацепило за очепятку

ничто меня не "зацепило", не надо болтать глупости :pain1:
перевирать ник негодный полемический прием на мой взгляд


я понимаю, вы живете в москве, у вас клава русская и вообще ... но в правилах форма написано что обращать внимание на опечатки и граматические ошибки против правил форума. И не зря. Далеко не все люди пользуются русским 100% времени, я же русскую клаву в глаза не видел 8 лет. Печатать приходтся глядя в потолок. И хорощо бы если бы все клавы были стандартными, но нет ... на работе одна клава, дома на двух лаптопах другие. Так что ... не нужно тут "приемами негодными" перед носом размахивать.

авокадо wrote:в современном нам договоре Украины и России о дружбе и сотрудничестве есть пункт 6, который прямо запрещает каждой стране вступать в любые блоки, угрожающие национальной безопасности другой стороны
Украина и из договора не вышла, и в НАТО подалась
я считаю такое поведение позорным и, главное, глупым предательством


давайте приведем ту цитату которую везде мурыжат.

"Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны".


От части из за этого договора, и из за конституции Украины, Украина в НАТО вступить не может :umnik1: Для это нужно сначало провести референдум, изменить конституцию, изменить договор и тд и тп. Это процесс займет годы а не с кандачка. Так что пока что никто никуда не вступил.
Вон действия России на тузле прямо была направлена против другой стороны, и поздравления Януковича тоже самое. Переговоры с нато это вам ответный ход. И заметте пока что дальше разговров никуда не заходит.

Где предательство ?

Но если Россия и дальше будет себя так же вести как слон в посудной лавке, то выхода другого Украине не останется.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

andruha123 wrote:я понимаю, вы живете в москве, у вас клава русская и вообще...

послушайте, вы строите всякие логические цепочки, не основываясь ни на каких данных :pain1:
да, я живу в Москве, но клава у меня НЕ русская
мне специально искали такую и привозили

так поверите, или вам фотографию приаттачить? :roll:

andruha123 wrote:но в правилах форма написано что обращать внимание на опечатки и граматические ошибки против правил форума...

вы прям как те украинские переговорщики, которые замечают только те правила, которые им выгодны :pain1:
в правилах форума так же записано, что нельзя коверкать чужие ники :umnik1:
помню, некоторых даже банили за это :roll:

если вы опечатались, извинитесь - и дело с концом
не нужны мне ваши слезливые истории, сколько у вас клав и куда вы смотрите, когда печатаете :pain1:
andruha123 wrote:давайте приведем ту цитату которую везде мурыжат

приводите, если вам интересно
я вчера видел, как Затулин просто изнасиловал вашего бывшего военного министра этой статьей, а тот только мыкал и извивался

так что не интересно мне это уже... :pain1:

andruha123 wrote:Вон действия России на тузле...

стоп, моя остановка, я выхожу :|
Тузлу и весь этот провинциальный бред, который нагнала Украина в том вопросе, я обсуждать не хочу и не собираюсь :|
Сейчас и есть то самое время...

Return to “Политика”