НАТО прокатило Грузию и Украину

[AB-K]

Френч фрайз - будет навечно переименован в "картофельные шкварки"

А вы думаете, что в России или Украине хоть как-то массово использует термин френч фрайз?

Короче, хорошая шутка!

[int21h]

Сэр, с чего Вы взяли, что я этого не знал?
Указывать, чем другим заниматься - mauvais ton.

Взял из вашего сообщения, в котором вы хотели щегольнуть знаниями, а в результате немного оплошали.

[int21h]

Френч фрайз - будет навечно переименован в "картофельные шкварки"

А вы думаете, что в России или Украине хоть как-то массово использует термин френч фрайз?

Короче, хорошая шутка!

Для вас, как для человека, который не понял в чем суть, скорее всего таки неплохая шутка.

[MaxSt]

В общем, запинали ногами Сергуньку конкретно.

[AB-K]

Сэр, с чего Вы взяли, что я этого не знал?
Указывать, чем другим заниматься - mauvais ton.

Взял из вашего сообщения, в котором вы хотели щегольнуть знаниями, а в результате немного оплошали.

Ох... ну невозможно это, объяснять Вам шутки

1) Sergunka использовал "френч фрайз", намекая на то, что он(а) был(а) переименована во "фридом фрайз", чтобы насолить французам за неподдержку по Ираку. Этот ход американцев мы все уже тут обсмеяли несколько лет назад.

2) Подкалывая украинцев, которых тоже не поддержала Франция по вопросу НАТО, он предлагает и им насолить французам, переименовав "картофель фри" ( фри - французское слово) в "картофельные шкварки", чтобы звучало патриотичнее ( намекает на "сало" - традиционный предмет подшучивания над украинцами)

3) все всё поняли

4) и тут появляетесь Вы...

Получилась даже еще более смешная шутка, чем было задумано!

Если непонятно почему - объясню.
Всегда смешно, когда кто-то в цилиндре ( какой-нибудь intеллигент, например) роняет пенсне в грязь, наклоняется гордо, и роняет в грязь теперь уже цилиндр.

[Frukt]

Какой договор нарушен ? Кто вступил в НАТО ? Токо не нужно мне ваши слезы и крики что мол - говорят, договоариваются. Это все ваши местечковые домыслы. Реально же ничего не случилось

Правильно. И врятли случится. Поэтому и стоит задуматься, имеет ли смысл продолжать идти по темже граблям, терзать себя иллюзиями о светлом будущем в ес и нато. Близоруко, в угоду сиюминутным настроениям, портить отношения с россией, расчитывая на "доброго заокеанского дядю", который придет и даст всем по шоколадке..
Лучшебы курортами занялись. Хотябы до уровня турции подтянулись. Чем превращать себя в марионетку и цирк шапито.
Разговоры про вступление в европеиский союз, видимо скоро утихнут сами собои..

[StrangerR]

Какой договор нарушен ? Кто вступил в НАТО ? Токо не нужно мне ваши слезы и крики что мол - говорят, договоариваются. Это все ваши местечковые домыслы. Реально же ничего не случилось

Правильно. И врятли случится. Поэтому и стоит задуматься, имеет ли смысл продолжать идти по темже граблям, терзать себя иллюзиями о светлом будущем в ес и нато. Близоруко, в угоду сиюминутным настроениям, портить отношения с россией, расчитывая на "доброго заокеанского дядю", который придет и даст всем по шоколадке..
Лучшебы курортами занялись. Хотябы до уровня турции подтянулись. Чем превращать себя в марионетку и цирк шапито.
Разговоры про вступление в европеиский союз, видимо скоро утихнут сами собои..

Тут я скорее соглашусь с Фруктом. Странно, но вполне оранжевое правительство Ю + Т занимается херней, а вполне красное правительство П + M делает, как не удивительно, вполне реальные движения вперед.

И заявление Ю, что мол НАТО это есть обсолютно обязательный атрибут самостоятельности, смешно донельзя. Лучше бы про энергосбережения подумал. От высоких цен на нефть и газ никакое НАТО не защитит, а нападать на Украину никто в здравом уме не собирается и ближайшие лет 50 вряд ли соберется...

[CaptainSergey]

Почему же все-таки Украинское правительство так мечтает вступить в НАТО? Кто-то угрожает Украине и она пытается таким образом защититься от внешнего врага? Только какого?
А против кого вообще НАТО? Кто его враг? Ну Иран, Афганистан, Северная Корея. Может укранцы боятся пополнить этот список?

[StrangerR]

Почему же все-таки Украинское правительство так мечтает вступить в НАТО? Кто-то угрожает Украине и она пытается таким образом защититься от внешнего врага? Только какого?
А против кого вообще НАТО? Кто его враг? Ну Иран, Афганистан, Северная Корея. Может укранцы боятся пополнить этот список?

Потому что это дает оному правительству своего рода _джоб секюрити_. А заодно интересные поездки, контакты, возможность получить деньги под модернизацию. Ну и ощущение вовлеченности в мировую оборону.

Прибалтика - понятно - для них НАТО было логичным - чем держать свою армию, интегрироваться с европейской. Они на этом выиграли. Но Украина так не сможет, слишком велика и слишком много зацепок за россию. А вот испортить отношения с Россией (о чем просто мечтает Тимошенко) так вполне реально.

Населению Украины НАТА на хрен не нужна (хотя возможно что и вреда не будет). Даже нужно ли ЕС, еще непонятно (скорее да чем нет), а про нужность НАТО для Украины и говорить смешно. Я бы еще понял - Грузии - у той вечные конфликты с соседями, а тут - на тебя ставят печать и ныне ты в НАТЕ конфликтеры будут думать (хотя вероятнее всего в случае конфликта НАТО на Грузию положит с пробором).

[f_evgeny]

Прибалтика - понятно - для них НАТО было логичным - чем держать свою армию, интегрироваться с европейской. Они на этом выиграли.

Тут Вы не совсем правы. Ничего мы на этом не выиграли. Наоборот, нам пришлось поднимать военные расходы до нормативов НАТО (2 процента ВВП). Мотивы были другие и очень похожие на украинские. Выиграла элита, страна проиграла.

[int21h]

Прибалтика - понятно - для них НАТО было логичным - чем держать свою армию, интегрироваться с европейской. Они на этом выиграли.

Тут Вы не совсем правы. Ничего мы на этом не выиграли. Наоборот, нам пришлось поднимать военные расходы до нормативов НАТО (2 процента ВВП). Мотивы были другие и очень похожие на украинские. Выиграла элита, страна проиграла.

А в чем страна проиграла? Иначе бы пришлось на армию побольше чем 2% тратить (учитывая размеры страны).

[f_evgeny]

Прибалтика - понятно - для них НАТО было логичным - чем держать свою армию, интегрироваться с европейской. Они на этом выиграли.

Тут Вы не совсем правы. Ничего мы на этом не выиграли. Наоборот, нам пришлось поднимать военные расходы до нормативов НАТО (2 процента ВВП). Мотивы были другие и очень похожие на украинские. Выиграла элита, страна проиграла.

А в чем страна проиграла? Иначе бы пришлось на армию побольше чем 2% тратить (учитывая размеры страны).

Мы тратили меньше. Вообще-то сначала мыслилось, что армии у нас вообще не будет. Все равно, по величине страны мы могли бы воевать из соседей только с Латвией (на момент провозглашения независимости, Литва около 4-х млн, Латвия около 3-х), в общем, ну еще если только использовать армию для подавления внутренних волнений.
Так что при самостоятельной жизни в армии Литвы нет никакого смысла. Но как всегда, посчитали, что она все-таки нужна, затем появилась "армейская мафия", достаточно влиятельная в масштабах страны, затем вступили в НАТО. Таким образом пришлось от планируемого нуля довести расходы до 2% ВВП, что совсем немало. Сейчас участвуем в Афганистане и в Ираке, если еще не убрали оттуда.

[tau797]

А против кого вообще НАТО?

Россия

[tau797]

Все ее, беглянку мечтает назад "присовокупить"

Ага, везде враги

Почему враги-то?

И что значит "присовокупить"?

Я искренне считаю, что мы представляем собой две части одного народа.
И речь не должна идти о "завоевании" или "присовокуплении" - это просто нонсенс.
Рано или поздно, но состоится воссоединение Украины и России.
Если хочется, можно его назвать "присоединением России к Украине".

Вспомните словосочетание "Киевская Русь".

[andruha123]

Какой договор нарушен ? Кто вступил в НАТО ? Токо не нужно мне ваши слезы и крики что мол - говорят, договоариваются. Это все ваши местечковые домыслы. Реально же ничего не случилось

Правильно. И врятли случится. Поэтому и стоит задуматься, имеет ли смысл продолжать идти по темже граблям, терзать себя иллюзиями о светлом будущем в ес и нато. Близоруко, в угоду сиюминутным настроениям, портить отношения с россией, расчитывая на "доброго заокеанского дядю", который придет и даст всем по шоколадке..
Лучшебы курортами занялись. Хотябы до уровня турции подтянулись. Чем превращать себя в марионетку и цирк шапито.
Разговоры про вступление в европеиский союз, видимо скоро утихнут сами собои..

Тут я скорее соглашусь с Фруктом. Странно, но вполне оранжевое правительство Ю + Т занимается херней, а вполне красное правительство П + M делает, как не удивительно, вполне реальные движения вперед.

И заявление Ю, что мол НАТО это есть обсолютно обязательный атрибут самостоятельности, смешно донельзя. Лучше бы про энергосбережения подумал. От высоких цен на нефть и газ никакое НАТО не защитит, а нападать на Украину никто в здравом уме не собирается и ближайшие лет 50 вряд ли соберется...

Я не спорю с тем фактом что нато это хорошо или плохо. Я лично не определился. Поэтому меня и интересует куда оно все в конце концов пойдет, какие плюсы получит Украина от НАТО и естественно какие минусы, потому как Россия явно не довольна этим фактом.

На сегодняшний момент я вижу как плюсы так и огромные минусы. На политику Ющенка и Юли я смотрю скорее оценивающе, Ющ явно подставился. Но вопрос было ли это сделано сознательно взамен на ВТО? или еще какие поблажки от Буша о которых мы узнаем или не узнаем? или по глупости? Этого я не знаю. На счет нефти\газа я считал и считаю, чтобы обрести независимость от России, Украина должна платить по мировым ценам, но и брать за транзит по мировым. Все должно идти по прозрачной схеме. НАТО тут совершенно не при чем.
Пока что пользу от НАТО я вижу только в модернизации армии или если возможно сокрашение на нее расходов и совместныне операции по стабилизации обстановки в регионе. Причем илюзий у меня нет, что НАТО зашитит от агрессии со стороны России. Случись что НАТО не вступится. Проблем с Россией ни Европе ни в США не нужно. Потому и не берут.
Огромный минус это в том, что вступая в НАТО отношения с Россией могут очень сильно поменятся. И мне это честно говоря не нравится. У меня и тетка и дядя там живут и друзей полно и вообще.
Я за то что бы отношения с Россией были добрососедские основанные на экономической выгоде обоих сторон.

Меня просто возмущают голословные ярлыки предательства.

[remaL]

Я чего подумал Если Украина вступит в НАТО. Россия начнет воевать с Турцией к примеру, тогда Украина в соответствии с договором должна напасть на Россию

[andruha123]

Я чего подумал Если Украина вступит в НАТО. Россия начнет воевать с Турцией к примеру, тогда Украина в соответствии с договором должна напасть на Россию

А с чего бы это Россия начала воевать с Турцией ? или опять охота сапоги в Индийскои океане помочить ?
Россия если и будет воевать то скорее всего у своих границ с Китаем

[yuras68]

Я чего подумал Если Украина вступит в НАТО. Россия начнет воевать с Турцией к примеру, тогда Украина в соответствии с договором должна напасть на Россию

Если Россия начнет воевать с Турцией, то участие Украины будет такой мелочью...

[remaL]

Я чего подумал Если Украина вступит в НАТО. Россия начнет воевать с Турцией к примеру, тогда Украина в соответствии с договором должна напасть на Россию

А с чего бы это Россия начала воевать с Турцией ? или опять охота сапоги в Индийскои океане помочить ?
Россия если и будет воевать то скорее всего у своих границ с Китаем

для индийского окияна надо юго-восточнее брать. С Турцией я так просто для примера... всетаки как минимум 10 войн с ней было. Сейчас конечно это представить себе сложно. После появления ядерного оружия таких войн не было и не будет. Всё же гипотетически интересно, при любом конфликте с НАТО украина на переднем крае. Хлопцы попрут на нас

[andruha123]

Я чего подумал Если Украина вступит в НАТО. Россия начнет воевать с Турцией к примеру, тогда Украина в соответствии с договором должна напасть на Россию

А с чего бы это Россия начала воевать с Турцией ? или опять охота сапоги в Индийскои океане помочить ?
Россия если и будет воевать то скорее всего у своих границ с Китаем

для индийского окияна надо юго-восточнее брать. С Турцией я так просто для примера... всетаки как минимум 10 войн с ней было. Сейчас конечно это представить себе сложно. После появления ядерного оружия таких войн не было и не будет. Всё же гипотетически интересно, при любом конфликте с НАТО украина на переднем крае. Хлопцы попрут на нас

В свете того что говорит Путин http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html

Я скорее себе представляю другую ситуацию, это когда хлопцам прийдется зашишать свои дома от агресивных москалей.
Укриана на Россию войной не пойдет были ли такие прицеденты в истории? а вот наоборот - прецендентов полно.

[remaL]

Я чего подумал Если Украина вступит в НАТО. Россия начнет воевать с Турцией к примеру, тогда Украина в соответствии с договором должна напасть на Россию

А с чего бы это Россия начала воевать с Турцией ? или опять охота сапоги в Индийскои океане помочить ?
Россия если и будет воевать то скорее всего у своих границ с Китаем

для индийского окияна надо юго-восточнее брать. С Турцией я так просто для примера... всетаки как минимум 10 войн с ней было. Сейчас конечно это представить себе сложно. После появления ядерного оружия таких войн не было и не будет. Всё же гипотетически интересно, при любом конфликте с НАТО украина на переднем крае. Хлопцы попрут на нас

В свете того что говорит Путин http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html

Я скорее себе представляю другую ситуацию, это когда хлопцам прийдется зашишать свои дома от агресивных москалей.
Укриана на Россию войной не пойдет были ли такие прицеденты в истории? а вот наоборот - прецендентов полно.

НАТО это обязательства Украины вступать в войну в случаи конфликта с любым нынешним и будущим участником договора. Я об этом.

[UMLец]

А против кого вообще НАТО?

Россия

Вообще-то НАТО - против потенциальных угрoжателей странам НАТО.
Кому из стран НАТО Россия угрoжает?

[remaL]

В свете того что говорит Путин http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html

цитата оттуда

Официального подтверждения подобных заявлений Путина не было.

ифн. агенство ОБС.

[Flash-04]

В свете того что говорит Путин http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html

очень понравилось. никто толком не может сказать что же именно там произнес Путин, но выводы уже сделали. Так "прозрачно намекнул" или "открыто пригрозил"? Видите ли, я не могу поверить в что, что Путин мог там что-то говорить об аннексии Крыма, это не Хрущев с его "мы вас похороним"
Сухой остаток: давайте точную цитату, и тогда обсудим. Иначе это типичный ОБС и типичный "испорченный телефон".

[Flash-04]

Укриана на Россию войной не пойдет были ли такие прицеденты в истории? а вот наоборот - прецендентов полно.

гы, Украина как независимое государство впервые появилось на карте в 1991 году, так что с прецедентами будет тяжко До этого она буквально ходила по рукам, как это ни печально.