НАТО прокатило Грузию и Украину

[andruha123]

И в той и в той войне кроме всего прочего было противостояние между мусульманами и славянами.

обычно религию приплетают до кучи, но религия не была причиной этих конфликтов. Можно подумать в Чечне мечети сносили.

Я же и говрю, кроме прочего всего. Действительно религия не была причиной. Вернее была, но далеко не на первом месте. Я ж с вами согласился, знак равенства ставть нельзя. НО! войны были ? были. Какждая в зоне влияния НАТО или России.

причины возникли довольно давно, ещё до советской власти. идея национальной независимости очень опьяняющая и живуча. "лучше быть первым на деревне, чем вторым в городе", вот это и есть причина. как ещё лучше показать что ты теперь независим от "старшего брата", чем плюнуть ему в морду?

Надо полагать именно по этой причине прибалты отделились от совка и с удовольствием легли под Европу ?

про газ и прочие "гадости" не надо. стали независимые, и ведите бизнес на равных основаниях и не считайте это "пакостью". Вон чехам тоже напомнили что package deal с установкой радара ПРО включает включение в "VIP список". Украина чем лучше? Да ничем.

а вы мне покажите где я говрю про газ ? помоему если вы перечитаете топик. Я говорю, что за газ Украина должна платить как все и за транзит брать как все. Рынок должен определять отношения в газовом вопросе, что бы ни у вас ни у украинских нациков не было повода этот вопрос политизировать. Чем более рыночные отношения будут тем лучше для всех.

Пакасти, это когда Путин Януковича поздравлял и Лужков восток Украины отделить хотел. И когда Тузлу гемороят и маяк и пр и пр. Газ тут ни при чем по моему мнению.

[StrangerR]

Пока что еще никто не возразил на факт, что НАТО для России угрозы не представляет. А все пытаются оправдать агрессию

ok, я повторюсь в 100-й раз, что я на 100% убежден что не будь у России ядерного оружия, на Кавказе уже бы стояли войска НАТО, т.к. высказываний на эту тему в западной прессе было более чем. Чеченская кампания имеется ввиду, если кто не понял. Как это бывает на практике, мы увидели на примере Косово.
Возражать будете?

Ни у Армении ни у Азербайджана не было ядерного оружия, однако НАТА в Карабах почему то не пошла.

Косово сильно другой случай - в самом центре европу проводился геноцид целого народа, причем не фиктивный как у Ющенко с голодомором, а настоящий (то, что я к примеру к этому народу отношусь сугубо отрицательно, ничего не меняет). НАТО и не выдержало. Ключевое слово тут - в самом центре Европы, последи оной НАТО, завелся буйный житель который начал пороть до смерти своих детей - НАТО как та же служба спасения детей вмешалось. Россия сильно не в центре Европы, и что бы тут не происходило, и есть ракеты или нет - НАТО сюда бы не полезло ни при каких условиях.

[Pylesos]

1. Не отторгнуть, а вернуть!

на каком основании ?

2. Госдеп в выборы президента не меньше вмешивался...

Что то я не припомню чтобы госдеп поздравлял одного из кандидатов до официального обьявления. Причем после явных фальсификаций.

1.
В честь памяти погибших там русских солдат и офицеров.

На том что это территория России, отбитая у Османской империи, переданная в нарушение законов СССР в знак вечной дружбы УССР. Нато нам не друг, а значит конец дружбы...
Договор есть договор....

2. Ну да... конечно, а деньги на бунт кто дал? Кучма слабак, если бы не побоялся, всё было бы тип топ...

Мда, носители тоталитарного сознания веселят похлеще сатириков.
Оказывается Верховный Совет СССР нарушал Законы СССР! Вы бы такое году так в 65-м сказали.

А насчет денег - расскажите кто дал и сколько.
А то помнится то на Березовского стрелки переводили, то еще на кого... А тут Сам Госдеп!
О! Я вам страшную тайну открою - я сам перевел кой какую денежку в Фонд Майдана. Так что Госдеп - это Я!

[Pylesos]

ну чем не повод чтобы напасть и отобрать?

Опять подменяете понятия?
Не отобрать, а вернуть!

А давайте я у Вас не отберу, а "верну" Вашу машину, в которой я уже сижу на одном сиденье.
Мне кажется, Вам её не по закону оформили.
А если Вы только подумаете пойти в милицию, то я "в ответ" на ваши агрессивные действия нацелю на Вас свой страшный пистолет.

[Sergey B.]

ну чем не повод чтобы напасть и отобрать?

Опять подменяете понятия?
Не отобрать, а вернуть!

А давайте я у Вас не отберу, а "верну" Вашу машину, в которой я уже сижу на одном сиденье.
Мне кажется, Вам её не по закону оформили.
А если Вы только подумаете пойти в милицию, то я "в ответ" на ваши агрессивные действия нацелю на Вас свой страшный пистолет.

Дело в том, что машину оформляют за деньги...
А там было бесплатно, т.ч. не тот случай...

[Flash-04]

Ни у Армении ни у Азербайджана не было ядерного оружия, однако НАТА в Карабах почему то не пошла.

потому что интереса не было, а не потому что ядерного оружия там нет.

[andruha123]

А там было бесплатно, т.ч. не тот случай...

"т.е дадаом"
Какая разница как у Украины оказался Крым. Все честно по закону.

Возмите другой пример. Вот если к примеру вам государство выдало квартиру, все честно по законо - вы денег за нее платили ? по крайней мере официально "дадом". Прошли годы, квартиру приватизировали. А потом спустя годы вас чиновник нагибает "купить лотерейный билет" а кто не купит - на того нацелят большей пистолет и отберут квартиру, и еле палы даже - "отключат газ"

[Pylesos]

ну чем не повод чтобы напасть и отобрать?

Опять подменяете понятия?
Не отобрать, а вернуть!

А давайте я у Вас не отберу, а "верну" Вашу машину, в которой я уже сижу на одном сиденье.
Мне кажется, Вам её не по закону оформили.
А если Вы только подумаете пойти в милицию, то я "в ответ" на ваши агрессивные действия нацелю на Вас свой страшный пистолет.

Дело в том, что машину оформляют за деньги...
А там было бесплатно, т.ч. не тот случай...

А я Вам даже денег заплачу, 5 баксов. Или даже 6.
И вообще - я Ваш "братан", мы на одном языке говорим, у нас общая история, мы на одном троллейбусе раньше ездили, а с братьями нужно делиться. Особенно с теми, у кого есть пистолет.

[Sergey B.]

А там было бесплатно, т.ч. не тот случай...

"т.е дадаом"
Какая разница как у Украины оказался Крым. Все честно по закону.

Какая разница как он окажется у России с НАТО или без?
Всё будет честно и по закону...

Софистика ваши доводы...
у меня 2 квартиры, в одной я даю вам право жить в знак вечной дружбы, через пару лет, вы бежите к соседу, который даёт вам билет в дорогой фитнес зал, но с условием того, что вы со мной не дружите...
Вы бежите туда, но у меня возникает вопрос, какого х... тогда сидите в моей квартире... Вы начинаете на всю улицу кричать о том, что квартира ваша и я хам разбойник хочу её забрать, что всё было честно по закону, знать вы меня не желаете и т.п....

Мне кажеться с вашей стороны причина и следствие поменялись местами...

[Pylesos]

А там было бесплатно, т.ч. не тот случай...

"т.е дадаом"
Какая разница как у Украины оказался Крым. Все честно по закону.

Какая разница как он окажется у России с НАТО или без?
Всё будет честно и по закону...

Софистика ваши доводы...
у меня 2 квартиры, в одной я даю вам право жить в знак вечной дружбы, через пару лет, вы бежите к соседу, который даёт вам билет в дорогой фитнес зал, но с условием того, что вы со мной не дружите...
Вы бежите туда, но у меня возникает вопрос, какого х... тогда сидите в моей квартире... Вы начинаете на всю улицу кричать о том, что квартира ваша и я хам разбойник хочу её забрать, что всё было честно по закону, знать вы меня не желаете и т.п....

Мне кажеться с вашей стороны причина и следствие поменялись местами...

Давайте начнем с "у меня 2 квартиры". А может это у меня было 2 квартиры?
Если что-то когда-то было общим, то это не повод махать пистолетом и требовать это назад. Развод давно оформлен, имущество поделено. Хотите махать пистолетом - не удивляйтесь почему Украина хочет в НАТО.
Вообще, мне иногда кажется, что Путин подрабатывает в Госдепе рекламой НАТО. Пока он - самый лучший агитатор за НАТО.

[andruha123]

у меня 2 квартиры, в одной я даю вам право жить в знак вечной дружбы,

ой токо не надто тут разгворы гвоорить, что прям за даром отдали Отади флот практически весь России и разрешили пользоватся базами в знак дружбы. Лиз кстати уже и к концу подходит а флот соржавел. Но как говорится мы то тут прчем

[remaL]

да ну... русско турецкие войны были между русскими и турками. Турки кстати и без России много с европой воевали. Это когда уже османская империя наладом дышала, на её стороне начали выступать европейские страны. То что понятие "восток" зародилось в России это странно т. к. турция к примеру на западе от России.

Турция, к примеру, на юг от России. На западе она от Ирана.

По поводу остального см. выше.

Надо на османскую империю смотреть тогда уж. У Вас какие-нибудь более конкретные доказательства концепции "восток придумали в России" ссылки дайте хоть.

[remaL]

у меня 2 квартиры, в одной я даю вам право жить в знак вечной дружбы,

ой токо не надто тут разгворы гвоорить, что прям за даром отдали Отади флот практически весь России и разрешили пользоватся базами в знак дружбы. Лиз кстати уже и к концу подходит а флот соржавел. Но как говорится мы то тут прчем

Флот в море, поэтому перешел к России. Порты перешли к Украине и были взяты в аренду.

[Yvsobol]

Российский то флот не заржавел, Украинский - да. Ну и до истечения срока аренды еще 9 лет. Время есть.

[авокадо]

о, в ход пошли новые могущественные силы
интересно, Польша каждый раз будет так в истерике валяться, когда ей что-нибудь в политике или погоде не понравиццо?

Польша отомстит России и ЕС за Грузию и Украину

Президент Польши Лех Качиньский пригрозил, что его страна продолжит блокировать переговоры между Россией и Евросоюзом, до тех пор пока не разрешится вопрос о предоставлении Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ) Грузии и Украине. Об этом сообщает Reuters.

"Только те, кто совсем не разбирается в политике, могут подумать, что отказ в ПДЧ, которые получили Грузия и Украина, не связан с давлением со стороны России", - заявил Лех Качиньский.

интересно, Польшу первой из Евросоюза пинком под зад выставят?

[ESN]

интересно, Польшу первой из Евросоюза пинком под зад выставят?

Не выставят. Издержки слишком большие. Проще Качинського на партбюро проработать. А то и партбилета лишить.

[авокадо]

Польша вообще-то куда-то не туда вступила
ей бы в Соединенные Штаты подавать, а она эвон куда забрела... в Евросоюз...
дуреха

[tau797]

Одно дело "наехать" на одну страну к примеру Францию. И совсем другое дело "наехать" на все НАТО. Вот так и работает

Работает?
И кто же, позвольте поинтересоваться, "наезжает" на страны НАТО?
Югославия? Ирак?
Так что, мне кажется, это НАТО "наезжает". Исходя из геополитических интересов, между прочим, США.
Вот так оно действительно работает. А чтобы на страны НАТО кто-то "наезжал" - я такого не припоминаю.

Или у вас есть другие алтернативы?

Даже не просто альтернативы, а действующий закон.
Украина, насколько я помню, по Конституции - внеблоковое государство.

Только опятьже зачем Европе и США конфронтация с Россией ? Им гараздо

Думаю, чтобы "знала свое место". По возможности - для ограничения влияния России и для притормаживания геополитического конкурента.

А чем плох "западенский оранжизм" ? Ничего плохого в стремлении интегрироватся с цивилизованным странами

А Россия, надо понимать - нецивилизованная? Цивилизованная. Причем цивилизация гораздо более близкая (одна и та же на самом деле), чем западная.
Лучше интегрироваться с родным, чем с чуждым.

Россия очень неприкрыто и нагло сует свой нос в процесс выборов президента... Бандюковича поздравляли несколько раз

Во-первых, это еще надо доказать. У вас что - есть факты финансирования российскими организациями избирательной компании Януковича? Или создания российскими спецслужбами организаций типа "Поры" (как раз таки наоборот - весь этот "оранжевый феномен" срежссирован и поставлен заокеанскими учителями)?

Во-вторых, если бы это было так - разве это можно назвать "пакостью"? Это только с вашей точки зрения.
Может, спросим у миллионов граждан Украины, голосовавших за Януковича, считают ли они его поддержку "пакостью Украине"?

Настраивание российских граждан против украины

Что вы такое говорите? Какое еще настраивание? Я не замечаю ничего подобного.

Голословные обвинение в предательстве

Обвинения касаются оранжевого руководства. Которое предало и российских партнеров, и своего собственного народа - притесняя русский язык и насильно пытаясь втиснуть страну в НАТО.

Угрозы и действия отторгнуть крым и расколоть Украину

Да? Это когда же, где? Официальные угрозы и официальные действия?
И что - доказательства есть?

Угрозы направить ракеты на Украину

Вы забываете, что речь идет только о гипотетических ответных мерах.
Просто так никто украинские, кстати, ракеты направлять на Украину не собирается.

Просто в целом создается очень напряженная обстановка

Создается она в основном силами прозападного оранжизма. Нагнетается сознательно. Все направлено на то, чтобы поссорить братские народы

Народ устал от того что есть какой то "старший брат" причем если бы еще был развит и цивилизован как европа, то еще куда ни шло. А так ничем ни лучше Украины, а тутдаже - старший брат

Это название - "старший брат" - вы привели, извлекли из глубин своего сознания. Заверяю вас, что у нас в России такого архетипа нет и не было никогда. И не претендует никто на какое-то "страшинство" или "главенство". Напомнить вам, что Украина, собственно, как и другие республики, всегда обеспечивалась получше, чем РФ? Это от "старшинства"?
Логичнее уж считать "москалей" младшими братьями киевлян - изначальная-то Русь с Киева пошла.

каждое ваше упоминание о верховенстве "русской" души воспринимается как оскорбление и унижение

Но это же просто - проблемы психики. Неадекватного восприятия.
Потому что - как минимум - ни о каком верховенстве никакой русской души (видимо, в воспаленном воображении существует некая отдельная "русская" душа, и противопоставляемая ей "украинская" душа) - душа у нашего народа одна. Еще раз повторяю - украинцы и русские - две части (равноправные!) одного народа.

[tau797]

Какая разница как у Украины оказался Крым. Все честно по закону

Вообще-то не совсем.

[andruha123]

Флот в море, поэтому перешел к России. Порты перешли к Украине и были взяты в аренду.

Вот видите как хорошо, России флот, Украине - Крым
Все честно, все по закону. Вот срок аренды закончится ... передоговорятся на новые цены, так сказать мировые. И все будет экономически обосновано. Как и положено. А то отобрать ...

[ZSM-5]

Польша вообще-то куда-то не туда вступила
ей бы в Соединенные Штаты подавать, а она эвон куда забрела... в Евросоюз...
дуреха

Все правильно, и все идет по плану Вашингтонского обкома (+ Лондонского райкома). Польшу пропихнули в ЕС англосаксы, с тем чтобы его расколоть

[andruha123]

Российский то флот не заржавел, Украинский - да. Ну и до истечения срока аренды еще 9 лет. Время есть.

Да вижу Как говорится, готовь сани с лета. Вот Ющенка со своим НАТО носится, а России только повод дай.

[ZSM-5]

Ни у Армении ни у Азербайджана не было ядерного оружия, однако НАТА в Карабах почему то не пошла.

Армения и Карабах никому не интересны с геополитической точки зрения, недавняя попытка "цветной" революции это очень ясно продемонстрировала.
Азербайджан элементарно купили, построив трубу и предложив более высокую цену за их нефть, чем могла предложить Россия (это из-за Босфора), так что никакие войска не понадобились. Если бы Азербайджан начал кобениться, его бы давно уже "демократизировали" по примеру Грузии.

[andruha123]

Работает?
И кто же, позвольте поинтересоваться, "наезжает" на страны НАТО?
Югославия? Ирак?
Так что, мне кажется, это НАТО "наезжает". Исходя из геополитических интересов, между прочим, США.
Вот так оно действительно работает. А чтобы на страны НАТО кто-то "наезжал" - я такого не припоминаю.

Ну так вы и ответили на свой вопрос. Кто ж на НАТО то наехать посмеет ? Работате еще как

Украина, насколько я помню, по Конституции - внеблоковое государство.

Кто ж спорит. Вот не делала бы Россия пакости. Экономически было бы выгодно и не рисковано с ней работать. Да ради бога. Я уверен что большинство бы на НАТО косо смотрело бы. Да и сейчас смотрит. Как я например.

Только опятьже зачем Европе и США конфронтация с Россией ? Им гараздо

Думаю, чтобы "знала свое место". По возможности - для ограничения влияния России и для притормаживания геополитического конкурента.

Ну вот видите, России только дай волю, сразу пол Европы захватит и сопоги будет мыть в индийском океане. Кто то же должен за ней присмотреть. Ну а Россия соответственно присмотрит за НАТО

А чем плох "западенский оранжизм" ? Ничего плохого в стремлении интегрироватся с цивилизованным странами

А Россия, надо понимать - нецивилизованная? Цивилизованная. Причем цивилизация гораздо более близкая (одна и та же на самом деле), чем западная.
Лучше интегрироваться с родным, чем с чуждым.

интегрироватся конечно хорошо. Но вам слово диверсификация знакомо? Россия постоянно показывает, что чья экономика на нее завязана во многом , тому приходится не сладко. Взять хотябы пример с газом. Был бы хотябы еще один поставшик кроме России, глядишь все поспокойнее былобы. А молдаваны с Вином ? а развал совка ? Риск ОЧЕНЬ большей заваязыватся сильно с Россией. Но это не значит, что с Россией не нужно работать, и дружить. Просто нужно диверсифицировать рынки сбыта.

А на счет цивилизации вы загнули ... Россия не более цивилизованная страна чем Украина. А как известно люди стремятся к лучшему. Я думаю обьяснять не нужно что Европа и Шататы более развиты по разным направлениям. Почему бы с ними не интегрироватся ?

Россия очень неприкрыто и нагло сует свой нос в процесс выборов президента... Бандюковича поздравляли несколько раз

Во-первых, это еще надо доказать. У вас что - есть факты финансирования российскими организациями избирательной компании Януковича? Или создания российскими спецслужбами организаций типа "Поры" (как раз таки наоборот - весь этот "оранжевый феномен" срежссирован и поставлен заокеанскими учителями)?

Вам какие факты нужны ? Что Путин Януковича не поздравлял ? Что СНГшная комиссия по наказанию Путина все как один не кричали, что выборы были честные и прозрачные? Что Янукович и Ко кучу бабосов не рубит через темные схемы с газом?

Во-вторых, если бы это было так - разве это можно назвать "пакостью"? Это только с вашей точки зрения.

С моей и еще миллионов граждан Украины точки зрения.

Может, спросим у миллионов граждан Украины, голосовавших за Януковича, считают ли они его поддержку "пакостью Украине"?

Да пусть поддерживают, кто ж против. Они сильная опозиция, у них в партии есть много достойних людей с которыми я лично работал и очень уважаю и даже проголосовал бы, если бы они пошли в Президенты. Мне просто Бандюкович не нравится. И то как в тот раз Россия нос свой сувала. Тчательнее нужно работать
Вообще я уверен. Зря они на Бандюковича ставку сделали. Еслибы был кто подостойнее из ихней партии глядишь не было бы всех этих новостей с его одсидками тюрмами, гопстопами, проффесорскими дипломами и пр

Настраивание российских граждан против украины

Что вы такое говорите? Какое еще настраивание? Я не замечаю ничего подобного.

Вы замечаете неготивное отношение Украины к России, в Украине замечают наооборот. Грустно

Голословные обвинение в предательстве

Обвинения касаются оранжевого руководства. Которое предало и российских партнеров, и своего собственного народа - притесняя русский язык и насильно пытаясь втиснуть страну в НАТО.

Никто никого не предает. Это обвинение очень серьезно. Идет процесс. Русский никто не притесняет это ваши домыслы. В НАТО стремятся чтобы от России подальще по уже 150 раз повторенным причинам.

Угрозы и действия отторгнуть крым и расколоть Украину

Да? Это когда же, где? Официальные угрозы и официальные действия?
И что - доказательства есть?

Российские политики учавствовали в попытке раскола Украины во время выборов? Учавствовали! Тузлу геморили ? - гемороили. С маяком проблемы. Да и сейчас вот Россия ишет опровдания чтобы отторгнуть Крым. Угрозы от НАТО нет, а Крым хотят забрать.

Угрозы направить ракеты на Украину

Вы забываете, что речь идет только о гипотетических ответных мерах.
Просто так никто украинские, кстати, ракеты направлять на Украину не собирается.

Конечно, конечно. Нам Путин уже все рассказал. За язык его никто не тянул.

Просто в целом создается очень напряженная обстановка

Создается она в основном силами прозападного оранжизма. Нагнетается сознательно. Все направлено на то, чтобы поссорить братские народы

Нагнетается она обоими провительствами как Российским, так и Националистским Украинским. Не хотелось бы чтобы этот процесс раскачался до реальных военных действий. Поэтому вы бы попустили свое провителство. А мы попустим наше Я же говорю у меня в России и тетка и дядка живет и друзей из России полно. Мне эта конфронтации и нафик не нужна. А мне ваш президент обещает полный огород ракет насувать.

Заверяю вас, что у нас в России такого архетипа нет и не было никогда.

Рад, что в России такого "архетипа" сейчас нет. Поверю вам на слово. А на счет не было - не уверен.

И не претендует никто на какое-то "страшинство" или "главенство".

Хе хе ... а кто Крым забрать грозится? И ракеты направить? Под себя опятже подмять?

Напомнить вам, что Украина, собственно, как и другие республики, всегда обеспечивалась получше, чем РФ? Это от "старшинства"?

Давайте мы не будем делить как оно было при союзе. Тогда были комунисты у власти от них всем досталось. И потом я что то не припомню чтобы снабжение в Харькове было такое же как в Москве

Но это же просто - проблемы психики. Неадекватного восприятия.

Конечно проблемы психики. Вот тут нам рассказывают, что украинский язык - это лоховоство. Надо полагоать это у меня от проблем с психикой.

[авокадо]

все, обос$алась Польша
получила тапком по чуЙствительному месту

Президент Польши отказался от угроз в адрес России и ЕС
Президент Польши Лех Качиньский опроверг информацию о том, что его страна не снимет вето с переговоров между ЕС и Россией, если Грузии и Украине не предоставят доступ к Плану действий по членству в НАТО (ПДЧ).

http://www.lenta.ru/news/2008/04/10/kaczynski/