Ющенко узаконил голодомор

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Еще пожалуй теоретическое наличие возможности спастись в городе от голодомора и отсутствие таковой на практике путем "прикрепления" селян к селу. Ну и экспорт хлеба в том же году... то бишь с теорией "случайного неурожая" как-бы неувязочка выходит :oops: Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.
К слову, не особо силен в ситуации с Поволжьем тех годов, но логика мне подсказывает, что, если ситуации были схожи с украинским голодомором (наличие реального урожая, препятствование внутренней миграции людей) и это не является для российского населения достаточным поводом считать события голодомором, то это никоим образом не говорит, что украинцы должны также наплевательски относиться к мрачным пятнам эпизодов своего советского прошлого. :nono#: :pain1:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

авокадо wrote:
andruha123 wrote:Все нижнее белье на показ

вот уж точно, напоказ... особенно у простых украинцев... :pain1:
портки купить не на что... :|

:look: Отстали вы там от жизни, в том месте, где вы там живете. Портки лет так с сотню из моды вышли на Украине. Хотя это происходит от того, что каждый судит, исходя из реальностей своего бытия. Не знаю, что у вас там носят, но я теперь после ваших высказываний уж не удивлюсь, если вы еще скажете медведей выгулять негде. :mrgreen:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Counter wrote:
remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.


Просто таких цифр нет. Есть разные исследования историков, с очень разными результатами.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Vlad1977 wrote:К слову, не особо силен в ситуации с Поволжьем тех годов, но логика мне подсказывает, что, если ситуации были схожи с украинским голодомором (наличие реального урожая, препятствование внутренней миграции людей) и это не является для российского населения достаточным поводом считать события голодомором, то это никоим образом не говорит, что украинцы должны также наплевательски относиться к мрачным пятнам эпизодов своего советского прошлого. :nono#: :pain1:


Здесь вопрос не в том был или нет голодомор. Есть факты о том что люди массово гибли от голода, из-за политики режима. Масштабы и причины спорны. Вопрос в том, что политики используют историю в своих целях. Опираясь на эмоции людей, создают некоторую нац. идею мучеников. Властями дается единственная интерпретация происходившего как "геноцид украинцев", проводится пропаганда этого взгляда, другие мнения караются.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Counter wrote:
remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.

% вертухаев украинцев в сталинских лагерях :mrgreen:
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Igor'1968 wrote:
Counter wrote:
remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.

% вертухаев украинцев в сталинских лагерях :mrgreen:

Они как раз с голоду не померли или расчитывали не помереть.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad1977 wrote:Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.

такое было везде в СССР, без различия по национальностям и местам проживания
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Vlad1977 wrote:Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.

забыли добавить: "только украинской национальности", а то вас в непризнании голодомора нужно будет обвинить.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Counter wrote: От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.


Без евреев статистика будет выглядить не полной :|
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

remaL wrote:Есть факты о том что люди массово гибли от голода, из-за политики режима. Масштабы и причины спорны. Вопрос в том, что политики используют историю в своих целях. Опираясь на эмоции людей, создают некоторую нац. идею мучеников. Властями дается единственная интерпретация происходившего как "геноцид украинцев", проводится пропаганда этого взгляда, другие мнения караются.

Масштабы достаточно четко определены. Причины не то, чтобы не спорны, а не важны на самом деле. У народа физически забирали еду, не давая шанса переехать туда, где эта еда была. Через некоторое время по причине голода люди умирали. Раз люди гибли от целенаправленых действий власти - значит это был голодомор.

Flash-04 wrote:
Vlad1977 wrote:Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.

забыли добавить: "только украинской национальности", а то вас в непризнании голодомора нужно будет обвинить.

не забыл, а не добавил ибо это не доказывает невинность умыслов власть предержащих того времени.

DP wrote:такое было везде в СССР, без различия по национальностям и местам проживания

Но видимо, если это не волнует правительства других стран-бывших республик - то это их моральные проблемы. Опять же - это не делает украинских политиков лжецами! :umnik1:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Самые яростные возражения почему-то идут из России, а она, вроде как по замечаниям там живших когда-то приветовцев, тоже пострадала. Почему?
Да потому что правительство того времени находилось в Москве и, случись ситуации с признанием голодомора дойти до конкретных компенсаций или принятии каких-то других политических решений - отвечать скорее всего будет Россия. Ничем другим не объяснишь такое яростное противление происходящему именно российских масс-медиа.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad1977 wrote:Самые яростные возражения почему-то идут из России, а она, вроде как по замечаниям там живших когда-то приветовцев, тоже пострадала. Почему?
Да потому что правительство того времени находилось в Москве и, случись ситуации с признанием голодомора дойти до конкретных компенсаций или принятии каких-то других политических решений - отвечать скорее всего будет Россия. Ничем другим не объяснишь такое яростное противление происходящему именно российских масс-медиа.


открыл америку :wink:

естественно если "z" пытается почем зря навешать всех собак на "a", то и возражения будут со стороны "a" ...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad1977 wrote:. Раз люди гибли от целенаправленых действий власти - значит это был голодомор.

ради бога используйте слово "голодомор" / халва, халва, халва (ц) Ходжа Насреддин / ... но "голодомор" не является геноцидом по национальному признаку :gen1:
eugeneyr
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 26 May 2005 16:10
Location: Ukraine - SFBA

Post by eugeneyr »

DP wrote:
Vlad1977 wrote:Самые яростные возражения почему-то идут из России, а она, вроде как по замечаниям там живших когда-то приветовцев, тоже пострадала. Почему?
Да потому что правительство того времени находилось в Москве и, случись ситуации с признанием голодомора дойти до конкретных компенсаций или принятии каких-то других политических решений - отвечать скорее всего будет Россия. Ничем другим не объяснишь такое яростное противление происходящему именно российских масс-медиа.


открыл америку :wink:

естественно если "z" пытается почем зря навешать всех собак на "a", то и возражения будут со стороны "a" ...

"Z", если имеются в виду украинские власти, обвиняет в голодоморе власти СССР, а не Российской Федерации. Об этом explicitly говорится и в официальных документах, и во всякой-разной публицистике. Почему власти Российской Федерации реагируют так, как будто обвиняют именно их - отдельный интересный вопрос.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Вот это на первой странице не читали?

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3207300#3207300
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Виктор Ющенко с супругой Екатериной Ющенко осматривают Музей оккупации Латвии, по прообразу которого позднее был создан Музей советской оккупации в Киеве. Рига, 28.04.2006

Image

В Грузии тоже открыли музей оккупации.

А вот мнение оккупанта посетившего таллинский музей оккупации.

http://www.proza.ru/texts/2004/04/06-79.html

Я ПОСЕТИЛ ТАЛЛИНСКИЙ МУЗЕЙ ОККУПАЦИИ...

Ю.Золотарев

(отредактировано специально для прозы.ру)

Где-то на излете девяностых умер мой знакомый – колоритный и неоднозначный эстонец Арнольд Эдуссаар. Как-то за рюмкой «Старого Таллина» он рассказал моему другу историю своей жизни. И в частности такой эпизод. Когда немцы наступали на Таллин, попал он на пароход с беженцами. Вся палуба была усеяна гражданскими людьми. Плыли в Ленинград. Где-то на траверзе Тойла транспорт начали бомбить немецкие самолеты. Причем один «строчил» из пушки, второй следом бросал авиабомбы. Матери поднимали на руках детишек, чтобы летчики видели, в кого стреляют! …В общем, пароход потопили… Очнулся Арнольд на какой-то палубе. Над ним – детина в тельняге, и говорит на непонятном языке. До того момента русского языка Арнольд не знал абсолютно. Открыл матрос ему рот ложкой и влил горячий компот со спиртом, начал растирать. Так и спас.

Очень многих подобрал тогда тот самый военный корабль Краснознаменного Балтийского флота. Плита же памятная, на которой начертано: «Морякам-балтийцам, защищавшим балтийское море в 1941 году», демонтированная, лежит теперь в Таллиннском «Музее оккупаций»… Лежит рядом с так же демонтированным бюстом советского боевого генерала, эстонца Л.Пярна.

А теперь попробуем разобраться с определением понятия «оккупация» (БСЭ, 1974 г., т.18, стр. 349):
«Международное право считает О. (оккупацию – прим. автора) видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением международного права… Поскольку О. – временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается…» и т.д. Для пущей объективности откроем словарь С.И.Ожегова: «Оккупация – насильственное занятие чужой территории военной силой». Всё. А может, еще и Ништадтский договор 1721 года процитировать, согласно которому Россия получила от Швеции (а точнее – ВЕРНУЛА захваченные ранее!) в ВЕЧНОЕ владение соответствующие Прибалтийские города и земли? И вот в 1991 году та же Россия признает независимость Эстонского государства. И что взамен? Музей оккупации и унижение своих соотечественников?

Комментарии нужны? Для тех, кто жил при Советской Эстонии, думаем – не нужны.

А теперь о музее, который был, так сказать, «посещен» автором 4 апреля с.г. Постараюсь быть объективным и не чернить того, что не заслуживает очернения. В самом деле: музей довольно богат, сработан умело, грамотно, экспонатов – море. Информация – на ТРЕХ (NB!) языках: эстонском, английском и русском (попутно вопрос: почему именно в ЭТОМ музее – трехъязычие? В других же культурных местах нынешней Эстонии чаще всего русским даже не пахнет). «Навороченные» (и наверняка дорогущие!) видеоплейеры – штук пять, с программным обеспечением: выбирай любую тему сам, перематывай, прокручивай, смотри на монитор и размышляй. В подвальном помещении – «обломки империи»: некогда демонтированные бронзовые и др. скульптуры Калинина, Кингисеппа, Ленина, и еще ряд деятелей, уже чисто эстонских, из «недавнего прошлого».

Входной билет в музей стоит всего 10 крон! Интересно, на какие ж тогда деньги создан, построен и существует этот небедный музей? Скорее всего, на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а если быть совсем уж точным – на наши, «оккупантские», уплачиваемые государству в виде налогов..

Об экспозиции отдельно говорить не стоит – богатая экспозиция, ничего не скажешь. Но вот по интерьеру, а также по информационному обеспечению – тут есть моменты, которых не обойти.

В самом деле: чуть левее от центра зала, например, сооружены два стилизованных паровоза. На левом – знак серпа и молота (или пятиконечной звезды? – увы, не запомнилось точно, но и не в том суть), а на правом «паровозе» - фашистская свастика. Короче: вам, посетителю, с порога НАВЯЗЫВАЮТ ПАРАЛЛЕЛЬ (и это уже, извините, просто непорядочно, потому что любой серьезный музей, по нашему разумению, должен быть нейтральным, а не протаскивать какую-либо идеологию). Я – посетитель, я сам вправе решать, что и как происходило в ту или иную эпоху! А здесь явное проталкивание идеи уравнивания коммунизма и фашизма. Хочет посетитель или не хочет – ему сразу же однозначно дают понять, кто ВРАГ Эстонии.

Далее, информационные доски, свисающие с потолка, настойчиво вдалбливают вам мысль о ТРЕХ оккупациях: первой советской (1939-1941), немецкой (1941-1944) и второй советской (1944 – 1991 годы). Об экономических, культурных и прочих успехах Советской Эстонии в указанный период «второй оккупации», естественно, ни слова. Лишь о том, как Эстония пыталась бороться с советской экспансией, потом вроде бы временно поддалась («затаилась», наверное!) и занялась хозяйственным строительством, но в конце концов, когда весь Союз уперся в экономический тупик, славная Эстония решила распрямить свои свободолюбивые плечи и в 1991 году таки сбросила с себя оккупационное ярмо! О том, что именно Россия в 91-м фактически первая среди мировых держав (Исландия не в счет) признала независимость Эстонии, и только ПОСЛЕ США «новую» Эстонию стали признавать и другие государства – об этом скромно умалчивается (причем не только в названном музее, но и вообще в современной эстонской политике).

В экспозиции музея почему-то очень много чемоданов, а также бутылка «Пшеничной», которую, кстати говоря, будучи еще студентом, пивал из горла «сам» Март Лаар (один из бывших премьер-министров нынешней Эстонии, дважды за десятилетие занимавший столь высокое кресло и дважды же с треском провалившийся как премьер). Что бы это значило?

Обилие «старинных» радиоприемников, от «Спидолы» до «Родины», навевает теплые воспоминания детства. Однако ностальгировать по полной программе мешают беспрерывные голоса из мониторов: седые дядьки вспоминают, как хреново жилось им при «оккупации». Перевода на русский их воспоминаний, к сожалению, нет, но судя по антуражу, дядьки и тогда жили неплохо, да и теперь вот подсуетились на почве «исторических мемуаров».

Тут же, в центре зала – экспозиция тюремных дверей. Штук десять! Страшные, обшарпанные. Наверняка со всей Эстонии собирали (а может, Запад помог? Впрочем, за кордоном подобных «шедевров» днем с огнем не сыщешь. Разве что в Голливуде? По спецзаказу?).

Когда я попытался поговорить с работником музея (он же – кассир) и спросил, почему все-таки в понятие «оккупация» включена и советская аннексия (черт с вами, пусть уж ТАК называется!) территории Эстонии? Ведь по нормам международного права, из перечисленных «трех оккупаций» по-настоящему оккупацией можно считать только приход немецких войск в Эстонию в 1941 году, когда Эстония уже стала частью СССР, с которым Германия была в состоянии войны. Работник ответил, что эстонские и зарубежные юристы-де решили все-таки называть период пребывания Эстонии в составе СССР временем оккупации. Вот так! «Решили» - и всё тут! А как же международное право? (см. в начале статьи выдержки из БСЭ). Словом, окончательного вразумительного ответа на свой вопрос я так и не получил.

Итак, по зрелому размышлению, вся экспозиция музея, несмотря на ее высокое качество, а также сама идея музея – всё это большая ЛАЖА и хорошо продуманный стёб на государственном уровне! Видимо, кому-то оч-чень нужно было оправдать те низости, в которые вогнала людей «возрожденная» эстонская независимость. Чтобы трудяги – основной костяк населения Эстонии – не дай бог не задумывались да не начали сравнивать бывшую, советскую власть Эстонии с нынешней. По той же причине «убрали в запасник» и бюст боевого генерала Л.Пярна, эстонца – чтоб не мозолил глаза, не смущал душу да не вызывал лишних, малоприятных для эстонского неонезависимого сознания вопросов.

Так что же именно нынешняя независимость-2 дала людям? Спорить нечего: завалы товаров во всех магазинах, тьму иномарок и современных офисов на улицах (ТАЛЛИНА, во всяком случае). 10% населения стали немыслимо богатыми, со всеми атрибутами изобильной жизни. Средний класс? – ну, думается, процентов 40-60, те, кому повезло с работой, скрипят, но более-менее выворачиваются в этой «новой» жизни, и наверняка не хотят в прежнюю – ту, где властвовал тотальный дефицит всего на свете: от иголок до нормальных, надежных автомашин. Ну а те, что в проигрыше? Кто считал, чьей кровью и сколькими трагедиями оплачена «изобильная жизнь» нынешних «новоэстонцев»?

Но мы отошли от темы – я же пишу о музее и об «оккупации». Интересная форма у этой, затянувшейся почти на полвека «оккупации», которая давала людям и социальные гарантии, и бесплатное лечение, и образование на любом уровне и в любом ВУЗе большой страны. И в том числе, кстати, на РОДНОМ языке для коренных жителей Эстонии в пределах их родины. Да и власть «оккупированной» страны, в том числе верховная, осуществлялась в основном представителями коренного населения. Наверняка по всему миру (да и в самой Эстонии, кстати) найдется не один миллион людей, которые возопили бы: «Оккупируйте нас, пожа-алуйста!» (либо, соответственно, «Оккупируйте нас снова! Дайте нашим детям нормальные условия жизни!»).

Такие вот пироги… Любому здравомыслящему человеку, не обремененному комплексами типа «нац. суверенитета», «преобладания титульной нации» и т.п.) через шесть секунд размышления над социалистическим прошлым Эстонии становится ясно: НЕ БЫЛО никакой ОККУПАЦИИ, а в социальном плане, по крайней мере, была нормальная жизнь, которую затем поменяли на «НЕнормальную». А чтобы уверить людей в «правоте рев. преобразований», изобрели знамя (наподобие мусульманского, зеленого, консолидирующего всех фанатов), и назвали это знамя (или хоругвь – как хотите) «советской ОККУПАЦИЕЙ».

Да, согласен, все мои тутошние утверждения по-прежнему грешат эмоциями, и в них минимум исторического анализа, в них ни слова о депортации, сталинском ГУЛАГе и т.д. Но ведь со всем этим и сама Россия попыталась в свое время разобраться: и сталинизм осудили, и репрессированных реабилитировали, и многих вернули назад (кого успели), и компенсации им выплачивали. Так зачем же было столь усердно давить на застарелую болячку?

А ведь всё просто, предельно просто! Говорят же: ищи, кому ВЫГОДНО! Вот вам и все объяснения и «поющей», и потрепанного флажочка с надписью «ОККУПАЦИЯ!», и, соответственно, вышеназванного музея! О чем тут еще говорить? Какие «дискуссии» оправдали бы себя? ВЫГОДНО – и всё тут, вся истина, всё ЗЕРНО проблемы!

И бросьте, господа, снова тыкать пальцем в «бесчеловечную коммунистическую мораль», сравнивать коммунизм с фашизмом, вытаскивать за волосы поросшие паутиной истории о былом геройстве «Омакайтсе» (эстонских отрядов «самозащиты» времён Второй мировой, либо до нее), эстонской 20-й дивизии СС и лесных братьев. Скажите прямо: ВАМ ЭТО ВЫГОДНО! И мы все успокоимся (и вы, кстати – тоже).

И наконец, «под занавес», так сказать. Совсем недавно я наткнулся в эстонском русскоязычном WEB-обозревателе DELFI (www.rus.delfi.ee) на интересное высказывание одного из участников обсуждения. Высказывание явно тянет на афоризм и звучит так: «В маленькой стране (читай – нынешней Эстонии) всё очень ма-а-аленькое – и сердце, и душа, и ум, и честь». Так вот, господа «коренные». У меня к вам огромная, прямо-таки ГИГАНТСКАЯ просьба: ну сделайте же вы так, чтобы мы, живущие рядом с вами, русские и прочие, не думали, что приведенный афоризм стопроцентно верен!! Ну не хочется терять остатков уважения к вам, того самого уважения, которое было в нас, когда вы были ведущей республикой Союза, и Россия ездила сюда, к вам, «за глотком свободы и цивилизации». Ведь очень скоро, начиная с 1 мая, вы станете действительно ма-аленьким, никому не заметным хвостиком исторически огромной и мощной Европы, и от былого вашего национального величия останется один пшик. Ваши соседи, финны, обошлись со своим национальным величием куда как умнее! Вы же его, величие свое, очень быстро профукали, и скоро окончательно превратитесь в крохотное, бледное пятнышко на карте Европы. И сюда, к вам, хлынут потоки турок, арабов и прочих мусульман, и тогда вы, возможно, с горечью припомните то, как всеми правдами и неправдами пытались выпихнуть из Эстонии нас, в общем-то грамотных, цивилизованных, небесталанных и вполне «управляемых», что ли. Арабы да турки, в отличие от нас, церемониться с вами да пускаться в дискуссии не станут.

Одним словом: WELCOME TO ESTONIA!!

PS. Выражаю особую благодарность моему ближайшему другу В.П. за ценные сведения, дополнившие и обогатившие предлагаемую статью.

3-6 апреля 2004 г.
Таллин
Last edited by remaL on 11 Apr 2008 11:09, edited 1 time in total.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

http://www.podrobnosti.ua/history/2007/ ... 29177.html

В Киеве открыт "Музей советской оккупации"
04 июня 2007 | 09:48

Подробности
По материалам: NEWSru

По сообщению "5" канала, общество "Мемориал" имени Василия Стуса открыло на ул. Стельмаха 6-а в Киеве "Музей советской оккупации". Решение об этом было принято на конференции киевского регионального отделения общества 26 мая 2007 года.

Центральные стенды посвящены зверствам НКВД. Человеческие останки, фрагменты одежды и обуви были найдены во время раскопок на местах массовых расстрелов. Здесь представлены копии документов, фотографии, личные вещи политзаключенных и жертв террора.

Центральная экспозиция музея называется "Хроники коммунистической инквизиции". Она охватывает период с 1917 года до распада СССР. Экспозицию обществу "Мемориал" помогли собирать профильные российские организации.

Также в музее демонстрируются экспозиции "Украинские Соловки", "Киевский мартиролог (уничтоженные коммунистами архитектурные памятники Киева)", "Голодомор в фотодокументах". Разрабатывается экспозиция "Народная война", призванная рассказать о крестьянско-казацких восстаниях в Украине в 1917-1932 годах.

Музей имеет в своем распоряжении видеотеку документальных и художественных тематических фильмов, библиотеку, а также аудиотеку.

Музей в июне открыт для свободного пересмотра с 10.00 до 18.00, кроме воскресенья. Как отмечается на сайте "Мемориала", "фактически музей работает на общественных началах".

В то же время весть о создании музея воспринята в Украине неоднозначно. Сотрудники музея сетуют об угрозах в свой адрес. На сайт общества "Мемориал" уже осуществлена хакерская атака. Вместе с тем, в книге отзывов пишут, что эта экспозиция открывает немало "белых пятен" советской истории".

В то же время во Львовской области вынашиваются планы создания Музея тоталитаризма. На днях по инициативе националистической партии Всеукраинское объединение "Свобода" областной совет включил в повестку дня этот вопрос.

Музей планируется создать в Бузском районе Львовской области, где должны быть размещены архитектурные символы советского режима, которые будут свезены в музей из Львова и из разных районов Львовской области.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

http://ru.wikipedia.org/wiki/Музей_советской_оккупации_(Киев)

В 2007 г. президент Украины Виктор Ющенко выдвинул гражданскую инициативу по переименованию экспозиции в Музей советской оккупации [1]. 26 мая 2007 г. решение об этом переименовании было принято Конференцией киевской городской организации «Мемориал».

Cоветский период истории Украины трактуется данной организацией как «оккупация» и «колонизация». Примером может служить утверждение на сайте Мемориала: «Голодомор фактически был карательной акцией оккупационной власти за непокорённость украинцев» [2].
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Image

http://www.inosmi.ru/translation/240544.html

Зрители увидят зло советского режима ("Latvijas Avize", Латвия)
Фильм рассказывает о том, как СССР помогал нацистам в убийствах евреев и сам убивал собственных граждан в промышленных масштабах

Виестурс Спруде, 31 марта 2008

Премьера документального фильма, автор сценария которого Эдвинс Шнере, а продюсер Кристапс Валдниекс из объединения Labvakar, состоится в здании Европарламента в Брюсселе 9 апреля.

.........................

Главные опорные пункты 'Советской истории' - искусственно созданный голод на Украине в 1923-1933 годах, или Голодомор, убийство польских офицеров в Катыни в 1940 году, сотрудничество СС и чекистов, массовые депортации в Советском Союзе и медицинские эксперименты, которые проводились над заключенными системы ГУЛАГа.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

eugeneyr wrote:"Z", если имеются в виду украинские власти, обвиняет в голодоморе власти СССР, а не Российской Федерации. Об этом explicitly говорится и в официальных документах, и во всякой-разной публицистике. Почему власти Российской Федерации реагируют так, как будто обвиняют именно их - отдельный интересный вопрос.

В Вопросах Истории в топике посвещенном Голодомору приводили ссылку на сайт. Там не стесняются, а прямо называют Голодомор "Русским фашизмом".
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

olis wrote:..
В Вопросах Истории в топике посвещенном Голодомору приводили ссылку на сайт. Там не стесняются, а прямо называют Голодомор "Русским фашизмом".

Кто называет? Если никто и звать никак, то зачем на них обращать столь пристальное внимание?
"Сайт в интернете" == "Надпись на заборе"
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

ESN wrote:
olis wrote:..
В Вопросах Истории в топике посвещенном Голодомору приводили ссылку на сайт. Там не стесняются, а прямо называют Голодомор "Русским фашизмом".

Кто называет? Если никто и звать никак, то зачем на них обращать столь пристальное внимание?
"Сайт в интернете" == "Надпись на заборе"


Мемориал создатели музея. Всё это было при непосредственном участии Ющенко.

Выше цитатку приводил:
Cоветский период истории Украины трактуется данной организацией как «оккупация» и «колонизация». Примером может служить утверждение на сайте Мемориала: «Голодомор фактически был карательной акцией оккупационной власти за непокорённость украинцев» [2].


Вы согласны с Виктором Ющенко насчет таких слов как "оккупация". Как Вы относитесь к новой концепции "Украинцы - постгеноцидная нация". Как Вы относитесь к "оккупации" других стран, Грузия, Балтика, может еще кто?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

remaL wrote:Вы согласны с Виктором Ющенко насчет таких слов как "оккупация".

Оккупации не было, конечно. Во всяком случае восточной части Украины. Но и слова "русская" я пока в цитате не увидел.

На сайте Президента написано :
..Ни в коем случае мы не поступаем так из-за желания мести, ни чтобы выделиться на фоне других жертв сталинского режима. Ведь мы хорошо знаем, что русский народ был среди основных его жертв...
http://www.president.gov.ua/ru/news/8296.html
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

У каждого народа в истории были свои оккупанты, и была своя героическая борьба с ними. В эстонской истории были русские оккупанты. В русской истории были татаро-монголы, поляки. У поляков были опять же русские, а у татаров - даже не знаю, кто у татаров сейчас за оккупантов, боюсь что опять же русские.
На Украине, оккупанты, в зависимости от географической долготы и текущего политического монета, либо москали, либо ляхи, либо турки.

Return to “Политика”