Украина разучится русскому

dimp · Post by **dimp** » 11 Apr 2008 22:36

slozovsk wrote:К сожалению, действительно, многие преподаватели себя не утруждают и читают те же лекции, что читались 30 лет назад (в советское время). Если все же давать студентам более современный материал, то за счет того, что наука не стоит на месте, создаются новые вещества, технологии, слова.

Т.е. в Киевском Университете (и других ВУЗах с украинским языком преподавания) преподаватели себя не утруждают, и читают те же лекции что читались 30 лет назад, а в Одессе, благодаря преподаванию на русском языке, преподавание идет на передовом крае науки. :mrgreen:

Я Вас правильно понял? Если нет, то поясните пожалуйста.

slozovsk wrote:Пример способа доставки лекрств, которого не было в советское время - трансдермальный.

У Вас проблемы с переводом этого термина? :funny:

Ну чтож, поможем - "трансдермальний".
Латынь - она что на русском, что на украинском, что in English переводится одинаково.
:mrgreen:

serge66 · Post by **serge66** » 11 Apr 2008 22:36

Vlad1977 wrote:Есть украинские учебники с изложением уровня материала гораздо выше, чем русские.

В каких областях? Математические украинские термины в 80е существовали в двух различных версиях - Киевской и Львовской. И это понятно. Для выработки устойчивой общепринятой научной терминологии нужна активно развивающаяся на данном языке наука. Пока ее нет любая придуманная терминология останется мертвой. Ситуация, похоже, не улучшилась за 17 лет независимости. По крайней мере вполне украинский и проукраинизаторский экперт в 2004м писал

К сожалению, вся эта работа строится в основном на энтузиазме отдельных терминологических коллективов, отсутствует единый координационный центр. А главное — государство не проводит четкой политики, направленной на поддержку этой работы. Именно из-за отсутствия такого координационного центра имеют место многочисленные расхождения в терминах, используемых для одного и того же понятия в различных словарях и стандартах.

КАК СДЕЛАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕ-ФАКТО?

И как в такой ситуации учить студентов на украинском? На каком из них? Получившиеся специалисты из разных вузов даже друг друга понимать не будут - ибо будут "иметь место многочисленные расхождения в терминах, используемых для одного и того же понятия".
Конечно, может за последние три года могучим усилием Президента и Премьера все эти словари были приведены к единому знаменателю, все учебники переписаны на основе этого знаменателя, все преподаватели их прочитали и освоили, а Украинская Наука совершила гигантский рывок и заняла ведущие позиции в мире - если так, то я целиком за переход всего образования на украинский.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 11 Apr 2008 22:38

Vlad1977 wrote: Рекомендую просветиться насчет мазей и паст для начала.

Я выше линк привел:

Transdermal Drug Delivery

PART 1: CURRENT STATUS
Meghan F. Wilkosz, BS, PharmD Candidate
Robin H. Bogner, PhD

Vol. No: 28:04 Posted: 4/15/03

Обратите внимание на дату. Вот, примерно в это время жена этим и занималась.

dimp · Post by **dimp** » 11 Apr 2008 22:42

serge66 wrote:В каких областях? Математические украинские термины в 80е существовали в двух различных версиях - Киевской и Львовской. И это понятно.

Не подскажете примеры различий? Я, как киевлянин, незнаком со львовской версией.
Интересно, как по-львовски будет "похiдна" (производная), или там "границя" (предел)? :mrgreen:

А вот в такой статье бедные львовяне наверняка вобще ничего понять не смогут. :cry:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D0%B0

slozovsk · Post by **slozovsk** » 11 Apr 2008 22:43

dimp wrote:У Вас проблемы с переводом этого термина? Ну чтож, поможем - "трансдермальний".
Латынь - она что на русском, что на украинском, что in English переводится одинаково.

Если бы вы внимательно читали, то обратили внимание, что я говорил о том, что появились новые технологии (в которых много новых слов). Трансдермальный способ доставки лекарств был приведен, как пример такой технологии и о переводе самого этого термина речь не шла.

dimp · Post by **dimp** » 11 Apr 2008 22:47

slozovsk wrote:Если бы вы внимательно читали, то обратили внимание, что я говорил о том, что появились новые технологии (в которых много новых слов).

Вы мне так и не ответили, как с этим справляются преподаватели украиноязычных вузов в Киеве. Или Киев сильно отстает от Одессы по уровню преподавания?
И, кстати, эти новые технологии и новые слова в России появляются? Американские ВУЗы наверное тоже тогда страдают и вынуждены читать лекции по учебникам 30-летней давности, ввиду проблем с переводом терминологии. :mrgreen:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 12 Apr 2008 00:56

DP wrote:а как же всякие кортикостероидные мази ?

А вот непонятно как :pain1:

Собственно любые неполярные жидкие вещества... ну да Бог с ними, новое направление науки есть новое направление науки. :umnik1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 12 Apr 2008 01:02

slozovsk wrote:
Transdermal Drug Delivery

PART 1: CURRENT STATUS
Meghan F. Wilkosz, BS, PharmD Candidate
Robin H. Bogner, PhD

Vol. No: 28:04 Posted: 4/15/03

Обратите внимание на дату. Вот, примерно в это время жена этим и занималась.

Заметьте, я нигде не умалил ее стараний. Люди, двигающие науку, во мне всегда вызывали и будут вызывать уважение. Происходящее на Украине меня тоже во многом не устраивает. В частности именно из-за того, что тех будёновцев, что учат по книжкам полувековой давности из года в год, с кафедры и не выгонишь. А молодежь финансово не стимулируется государством к продвижению науки. И тут мы с Вами сойдемся опять :pain1:

А вот дальше мне становится непонятными попытки увязать это с преподаванием на украинском языке. И дескать трудный он, и само владение им ставит студента сразу же в ряд людей с ущемленными правами, и наука от него разваливается.
Як то кажуть у нас на Слобожанщині - "в огороді бузина, а в Києві дядько!"

Galileo · Post by **Galileo** » 12 Apr 2008 01:14

ILT wrote:
ZSM-5 wrote:Никак не пойму, зачем, отказываясь от русского, переходить на украинский. Переходили бы сразу на английский.

Потому что это государственный язык страны. Я так себе к нему отношусь, но отдаю отчет, что государственный язык должен быть основным.

\
По-доброму рад за украинцев. В Беларуси с беларуским языком куда было хуже к концу Советской власти, ни одна страна так руссифицирована не была, как Беларусь.
В 1995м Лукашенко удачно провел референдум по добавлению русского вторым.
Считаю, что Украина и так достаточно медленно переходила к родному, у наших северных соседей (Литвы, Латвии, Эстонии) это прошло куда быстрее. Ну а что у нас будет - время покажет...

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 12 Apr 2008 01:28

slozovsk wrote:
Vlad1977 wrote: Я уверен, что, начни государство всерьез проводить такую политику и надзор за ее выполнением, то уже через год все те места, которые освободились из-за ухода лодырей и лентяев будут заняты людьми, пришедшими туда учиться и получать знания, а также теми, кто реально их способен дать.

Чисто логически - это утверждение не очевидно. Наиболее вероятный результат - места будут заняты людьми, хорошо знающими украинский. Откуда следует, что они, при этом, хорошие специалисты - совершенно непонятно.

Когда школьники становятся студентами - они вообще не специалисты. Я это к тому говорил, что те, кому хочется учиться при отсутствии shortcut найдут в себе силы подтянуть за недельку-другую разговорную украинскую речь. Если же это является непреодолимой преградой для продолжения образования - то значит "низачот и отчисление". Ну зачем нам с Вами врачи, не способные работать мозгом. Арабы могут знать украинский и русский, чёрные парни могут, индусы тоже могут, а ущемляемые русскоязычные студенты не могут? :upset:

Вы вот читали ту ссылку с офиц. сайта мин. образования? Там написано, что старые преподаватели, кто преподавал на русском так и останутся преподавать на русском, а новых будут набирать исключительно украиноговорящих. По-моему - отличное решение. И нет никакого резкого понуждения, и система перейдет на гос. язык.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 12 Apr 2008 01:28

Vlad1977 wrote:
DP wrote:а как же всякие кортикостероидные мази ?
А вот непонятно как Собственно любые неполярные жидкие вещества... ну да Бог с ними, новое направление науки есть новое направление науки.

Задача не в том, чтобы найти вещества, которые проходят через кожу, а как ввести через кожу лекрство, которуое через кожу не проходит. Например, есть аспирин (это я только для примера) - полезное лекрство, с нужным действием. Как его модифицировать таким образом, чтобы оно прошло сквозь кожу? Еще раз оговорюсь, я не специалист и могу что-то не так формулировать, но как кортикостероидная мазь может протащить аспирин сквозь кожу? Может?

Ну, и в сети достаточно информации по transdermal drug delivery, а я не специалист и могу сказать что-то не так.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 12 Apr 2008 01:40

Vlad1977 wrote:Вы вот читали ту ссылку с офиц. сайта мин. образования? Там написано, что старые преподаватели, кто преподавал на русском так и останутся преподавать на русском, а новых будут набирать исключительно украиноговорящих. По-моему - отличное решение. И нет никакого резкого понуждения, и система перейдет на гос. язык.

Ну, так и раньше, был закон, что все должно быть на украинском, тем не менее - фактически, преподавали на русском. Т.е. нельзя смотреть на закон и делать выводы, как оно есть на самом деле. На самом деле, есть куча распоряжений в министерстве. И вот, как я понимаю, все должно быть переведено на украинский язык за 3 года. Старый или не старый преподаватель - смотреть не будут.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 12 Apr 2008 01:41

slozovsk wrote:Ну, и в сети достаточно информации по transdermal drug delivery, а я не специалист и могу сказать что-то не так.

Да забудьте вы пока про этот транспорт. Я бы не хотел с вами спорить на почве, где вы не чувствуете себя уверено. Да и не о чем там нам спорить.
Вы мне скажите, для чего Вы привели пример с трансдермальной доставкой? Чтобы убедить присутствующих в том, что есть термины в русском языке, которых украинский, в виду его... кхм... отсталости?.. не может иметь или не имеет. Из-за этого все преподавание должно будет застопориться на долгие годы, за это время все таланты уедут туда, где их ценят (предположительно в сторону ближайшего КПП украинско-российской границы) и наступит полный абзац. Так я Вас понял?

Inters · Post by **Inters** » 12 Apr 2008 01:48

Да, развели полемику. :pain1:

Для тех кто волнуеться о русском языке в Украине: вы опоздали лет на 15. Активная украинизация проходила именно тогда. А сейчас это так, дымок былых сражений. Могу рассказать про себя. Моя школа переходила на украинский язый в середине -конце 90-х. Все новые классы начинали учиться на укаинском, а старые заканчивали учиться на русском. В металургической академии (конец 90-х - начало 2000-х) преподавали на русском, за исключением одного технического предмета. Но просто не было никакой новой литературы (математика, химия, металургия). Самое новое была конца 80-х. Знакомых которые учились на юридическом или на правоведение уже застваляли покупать учебники самим.
А вообще создаеться впечатление что многие критики Украину видели только по телевизору или (в лучшем случае) ездили отдыхать в Крым.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 12 Apr 2008 01:48

slozovsk wrote:Ну, так и раньше, был закон, что все должно быть на украинском, тем не менее - фактически, преподавали на русском. Т.е. нельзя смотреть на закон и делать выводы, как оно есть на самом деле. На самом деле, есть куча распоряжений в министерстве. И вот, как я понимаю, все должно быть переведено на украинский язык за 3 года. Старый или не старый преподаватель - смотреть не будут.

Ну так о чем вообще спор тогда? Раз надо посмотреть - значит будем посмотреть. :gen1:

Будут нарушать права :rtfm:

- в суд их, подлецов! :shoot:

wasker · Post by **wasker** » 12 Apr 2008 02:19

Inters wrote:А вообще создаеться впечатление что многие критики Украину видели только по телевизору или (в лучшем случае) ездили отдыхать в Крым.

А так оно и есть. :pain1:

Tatarin · Post by **Tatarin** » 12 Apr 2008 03:09

slozovsk wrote:
Neofitus wrote:
Каторжный wrote:
ILT wrote:
ZSM-5 wrote:Никак не пойму, зачем, отказываясь от русского, переходить на украинский. Переходили бы сразу на английский.

Потому что это государственный язык страны. Я так себе к нему отношусь, но отдаю отчет, что государственный язык должен быть основным.

Умные индусы в ВУЗах преподают на английском, а не на своих наречиях. Наука по украински - это смешно.

Вот когда в МГУ тоже начнут на английском преподавать, тогда и и Украина подтянется.

Все на Большого Брата смотрим? Своей головы нет? По прежнему, предлагаете на Москву ориентироваться?

Не братья мы вам...Томбовский волк вам брат. А за Севастополь вы еще ответите.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 12 Apr 2008 03:49

Tatarin wrote:
slozovsk wrote:
Neofitus wrote:
Каторжный wrote:
ILT wrote:
ZSM-5 wrote:Никак не пойму, зачем, отказываясь от русского, переходить на украинский. Переходили бы сразу на английский.

Потому что это государственный язык страны. Я так себе к нему отношусь, но отдаю отчет, что государственный язык должен быть основным.

Умные индусы в ВУЗах преподают на английском, а не на своих наречиях. Наука по украински - это смешно.

Вот когда в МГУ тоже начнут на английском преподавать, тогда и и Украина подтянется.

Все на Большого Брата смотрим? Своей головы нет? По прежнему, предлагаете на Москву ориентироваться?

Не братья мы вам...Томбовский волк вам брат. А за Севастополь вы еще ответите.

"Все смешалось в доме Обломовых." (c) Кто, кому ответит? Я, русский, с Украинским паспортом, поддерживающий пророссийскую политику, живущий в США отвечу? Граждане Буркина Фассо тоже отвечать будут?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 12 Apr 2008 03:52

А за Севастополь вы еще ответите.

А кто спрашивает?

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 12 Apr 2008 05:06

del

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 12 Apr 2008 05:36

slozovsk wrote:
"Все смешалось в доме Обломовых." (c) ..........

Может Обломовских? или даже Обломских???

Tatarin · Post by **Tatarin** » 12 Apr 2008 06:04

Sergey___K wrote:
А за Севастополь вы еще ответите.
А кто спрашивает?

Время придет, узнаете.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 12 Apr 2008 08:10

slozovsk wrote:
Tatarin wrote:Не братья мы вам...Томбовский волк вам брат. А за Севастополь вы еще ответите.

"Все смешалось в доме Обломовых." (c) Кто, кому ответит? Я, русский, с Украинским паспортом, поддерживающий пророссийскую политику, живущий в США отвечу? Граждане Буркина Фассо тоже отвечать будут?

Получили? Вот таким образом россияне из союзников клепают себе врагов. По себе могу сказать, как одессит, всегда очень лояльно относился к России. Папа русский и мама русская, т.е. украинцем себя называть мог разве что по паспорту. Но после того как пообщался с такими вот татаринами (который Тамбов пишет через "о") - то я очень круто поменял мировозрение.

AB-K · Post by **AB-K** » 12 Apr 2008 11:25

Ozzz wrote:

Получили? Вот таким образом россияне из союзников клепают себе врагов. По себе могу сказать, как одессит, всегда очень лояльно относился к России. Папа русский и мама русская, т.е. украинцем себя называть мог разве что по паспорту. Но после того как пообщался с такими вот татаринами (который Тамбов пишет через "о") - то я очень круто поменял мировозрение.

Что-то я по Серому (Seryi) соскучился...

Нет, честно! Как-то его не хватает.

andruha123 · Post by **andruha123** » 13 Apr 2008 02:22

Ozzz wrote:.... то я очень круто поменял мировозрение.

Эта ПЯТЬ
Я тоже папа русский мама украинка, жил всю жисть под Харьковом, гвоорил порусски, учился на русском и в школе и в институте. Всегда считал себя русским. Но после воттаких наездов все больше и больше хочется отделится. Я всегда говорил, Путин самый лучший маркетолог НАТО. НАТе и делать ниче не надо, и в Укриане и делать ниче не надо, сами будут с удовольсвием говорить по украински и вступят в НАТО. Лижби подальше от таких наездов.