Чем нам грозит президент Обама?

[lostriver]

По-мему, есть разница между обществом и социализмом...

Разве современное развитое демократическое общество не подразумервает что все граждане равны независимо от цвета кожи и пола и одинаковый труд должен быть оплачен (более-менее) одинаково и размер оплаты не должен зависить от цвета и пола гражданина? Разве общество, в котором все граждане (хотя бы теоретически) имеют равные шансы к успеху это обязательно социализм?

[Одинаковый]

По-мему, есть разница между обществом и социализмом...

Разве современное развитое демократическое общество не подразумервает что все граждане равны независимо от цвета кожи и пола и одинаковый труд должен быть оплачен (более-менее) одинаково и размер оплаты не должен зависить от цвета и пола гражданина? Разве общество, в котором все граждане (хотя бы теоретически) имеют равные шансы к успеху это обязательно социализм?

Ключевое слово "одинаковый труд". Но то что общество развитое совершенно не означает что все индивидуумы одинаково развитые. Никто кроме работодателя не имеет права определять степень полезности работника и на основе этого платить этому работнику.
А если работнику дать право вымогать себе большей оплаты только потому что он принадлежит к какой то группе - то о какой свободе речь?

[Истопник]

И какие конкретные социалистические идеи тов. Обама предложил к воплощению во время выборов?

Ну например:

"For every $1.00 earned by a man, the average woman receives only 77 cents, while African American women only get 67 cents and Latinas receive only 57 cents."

"Obama will work to overturn the Supreme Court's recent ruling that curtails racial minorities' and women's ability to challenge pay discrimination. Obama will also pass the Fair Pay Act to ensure that women receive equal pay for equal work."



Полагает здесь действительно есть необходимость вмешательства государства?

Не уверен. Любая работа должна оплачиваться только по способностям и труду. Расовая или половая принадлежность здесь не при чем. Но ваша выдержка вырванная из контекста и не понятно, что имелось ввиду.

Если она и выдернута из контекста, то не мной, а Обамой:
http://www.barackobama.com/issues/civilrights/

[Истопник]

Или вот еье - оттида же:

Obama will strengthen the ability of workers to organize unions. He will fight for passage of the Employee Free Choice Act. Obama will ensure that his labor appointees support workers' rights and will work to ban the permanent replacement of striking workers. Obama will also increase the minimum wage and index it to inflation to ensure it rises every year.

Мы помним, что говорил старик Крупский: "Профсоюзы - школа коммунизма!"
Все еще сомнерваетесь в левизне Обамы?

[Hamster]

Ключевое слово "одинаковый труд". Но то что общество развитое совершенно не означает что все индивидуумы одинаково развитые. Никто кроме работодателя не имеет права определять степень полезности работника и на основе этого платить этому работнику.
А если работнику дать право вымогать себе большей оплаты только потому что он принадлежит к какой то группе - то о какой свободе речь?

Вы уверены, что все работодатели в США "color-blind" и определяют плату исключительно на основе полезности работников, и полностью игнорируют расу?

Представьте себе, что Вам все работодатели предлагают платить на 30% меньше, чем за такую же работу белым американцам, чисто потому, что Вы русский. Ну не любят они русских. Вы бы продолжали считать, что это их дело?

[Clothilda]

Меня заинтересовало следующее.. Вчера губернатор Сев. Каролины открыто выступил в поддержку Хиллари перед primaries. Политики такого уровня не поддерживают тонущих кандидатов. Сколько клинтоновских выдвиженцев уже отказались ее поддерживать.
Мне кажется сторонники Хиллари видят реальную возможность ослабить Обаму чтобы он проиграл основные выборы.

[Истопник]

Ключевое слово "одинаковый труд". Но то что общество развитое совершенно не означает что все индивидуумы одинаково развитые. Никто кроме работодателя не имеет права определять степень полезности работника и на основе этого платить этому работнику.
А если работнику дать право вымогать себе большей оплаты только потому что он принадлежит к какой то группе - то о какой свободе речь?

Вы уверены, что все работодатели в США "color-blind" и определяют плату исключительно на основе полезности работников, и полностью игнорируют расу?

Представьте себе, что Вам все работодатели предлагают платить на 30% меньше, чем за такую же работу белым американцам, чисто потому, что Вы русский. Ну не любят они русских. Вы бы продолжали считать, что это их дело?

А вы полагаете существующие законы против дискриминации не работают?
У Э. Кроткого был такой афоризм: "Так боялись подхалимажа, что с начальством были просто грубы". Скорее работодатель заплатит больше представителю меньшинства, чем будет рисковать судебным иском...

[Slava V]

а вот от многих американцев (белых) слышу противоположное

дык никуда не денешься, affirmative action; раз араба ни разу не выбирали президентом - приходится исправлять ...

[Hamster]

А вы полагаете существующие законы против дискриминации не работают?

Обама угрожает отменить конкретное решение Supreme Court. Согласно этому решению, работник имеет право подавать в суд за дискриминацию только в течение 180 дней после получения первого paycheck'а.

[Slava V]

Разве современное развитое демократическое общество не подразумервает что все граждане равны независимо от цвета кожи и пола

На эту тему хорошо проехался Хайнлайн:

Code: Select all

... three years ago a grassroots economist noticed that college graduates earned, on the average, about 30 percent more than their fellow citizens who lacked bachelor's degrees. Such an undemocratic condition is anathema to the California Dream, so, with great speed, an initiative was qualified for the next election, the measure passed, and all California high-school graduates and/or California citizens attaining eighteen years were henceforth awarded bachelor's degrees. A grandfather clause backdated this benefit eight years.
This measure worked beautifully; the holder of a bachelor's degree no longer had any undemocratic advantage. At the next election the grandfather clause was expanded to cover the last twenty years and there is a strong movement to extend this boon to all citizens.

[Одинаковый]

Ключевое слово "одинаковый труд". Но то что общество развитое совершенно не означает что все индивидуумы одинаково развитые. Никто кроме работодателя не имеет права определять степень полезности работника и на основе этого платить этому работнику.
А если работнику дать право вымогать себе большей оплаты только потому что он принадлежит к какой то группе - то о какой свободе речь?

Вы уверены, что все работодатели в США "цолор-блинд" и определяют плату исключительно на основе полезности работников, и полностью игнорируют расу?

Представьте себе, что Вам все работодатели предлагают платить на 30% меньше, чем за такую же работу белым американцам, чисто потому, что Вы русский. Ну не любят они русских. Вы бы продолжали считать, что это их дело?

Абсолютно уверен что далеко не все color-blind. Хотя бы потому что если они не будут различать зеленый цвет - то долго в работодателях не задержатся.
Так что если мне попадется действительно color-blind работодатель который будет согласен потерять работника и потратить деньги на подготовку замены и он начет платить на 30% меньше - то я просто уйду. Он свободен делать что хочет , я свободен не соглашаться на его условия. И в суд на него я подам не потому что его убеждения неправильные, а потому что он нарушил договоренность об оплате. А вот если он скажет что через 2 недели он начнет платить на 30% меньше - то это его право.

[Flash-04]

dup

[Flash-04]

Или вот еье - оттида же:

Obama will strengthen the ability of workers to organize unions. He will fight for passage of the Employee Free Choice Act. Obama will ensure that his labor appointees support workers' rights and will work to ban the permanent replacement of striking workers. Obama will also increase the minimum wage and index it to inflation to ensure it rises every year.

Мы помним, что говорил старик Крупский: "Профсоюзы - школа коммунизма!"
Все еще сомнерваетесь в левизне Обамы?

после последней забастовки TTC в Toronto многие жители Торонто высказались за то чтобы отнять у профсоюза TTC его главное оружие - право на забастовку. И похоже что это сделают.

[SergeyM800]

И вообще, чернокожих братьев освободили от рабства республиканцы...
Долой профсоюзы главный тормоз капитализма ! А заодно и все остальные школы коммунизма !

[Cliff]

Президент Обама грозит вконец распоясавшимися бездельниками.

[super mario]

Президент Обама грозит вконец распоясавшимися бездельниками.

У меня тоже есть такое опасение. Вконец распоясавшейся определенной прослойке чернокожего населения...

[ARARAT.]

По мне:
Макейн практически выживший из ума старикан, который скорее всего ввергнет страну в еще большую ж...;
Клинтоше я просто "не верю", не из-за того что она женщина, а конкретно ей;
Обама получается из трех зол меньшее, далеко не perfect конечно(и еще его религиозные "корни" так сказать тоже настораживают немного), но...

[super mario]

По мне:
Макейн практически выживший из ума старикан, который скорее всего ввергнет страну в еще большую ж...;
Клинтоше я просто "не верю", не из-за того что она женщина, а конкретно ей;
Обама получается из трех зол меньшее, далеко не perfect конечно(и еще его "корни" тоже настораживают немного, не цвет, а именно корни), но...

Так отож...

[ARARAT.]

По мне:
Макейн практически выживший из ума старикан, который скорее всего ввергнет страну в еще большую ж...;
Клинтоше я просто "не верю", не из-за того что она женщина, а конкретно ей;
Обама получается из трех зол меньшее, далеко не perfect конечно(и еще его "корни" тоже настораживают немного, не цвет, а именно корни), но...

Так отож...

Не понял, ето вопрос к чему именно? Вы спросить чего хотели?

[GarikToo]

Непропорцианально обширная распространённость расизма среди русскоязычной иммиграции -- довольно известный факт.

Непропорцианально чему?

[super mario]

По мне:
Макейн практически выживший из ума старикан, который скорее всего ввергнет страну в еще большую ж...;
Клинтоше я просто "не верю", не из-за того что она женщина, а конкретно ей;
Обама получается из трех зол меньшее, далеко не perfect конечно(и еще его "корни" тоже настораживают немного, не цвет, а именно корни), но...

Так отож...

Не понял, ето вопрос к чему именно? Вы спросить чего хотели?

Нет, просто согласился на "из трех зол меньшее". Я когда спрашиваю обязательно формулирую вопрос, с вопросительным знаком в конце.

[ARARAT.]

По мне:
Макейн практически выживший из ума старикан, который скорее всего ввергнет страну в еще большую ж...;
Клинтоше я просто "не верю", не из-за того что она женщина, а конкретно ей;
Обама получается из трех зол меньшее, далеко не perfect конечно(и еще его "корни" тоже настораживают немного, не цвет, а именно корни), но...

Так отож...

Не понял, ето вопрос к чему именно? Вы спросить чего хотели?

Нет, просто согласился на "из трех зол меньшее". Я когда спрашиваю обязательно формулирую вопрос, с вопросительным знаком в конце.

У вас там просто смайлик с вопросительным знаком поставлен...

[ThreeSixteen]

Или вот еье - оттида же:

Obama will strengthen the ability of workers to organize unions. He will fight for passage of the Employee Free Choice Act. Obama will ensure that his labor appointees support workers' rights and will work to ban the permanent replacement of striking workers. Obama will also increase the minimum wage and index it to inflation to ensure it rises every year.

Мы помним, что говорил старик Крупский: "Профсоюзы - школа коммунизма!"
Все еще сомнерваетесь в левизне Обамы?

Нет.

[greshnik01]

Нет.

Вот, классическая картина форумной некрофилии!

[vm__]

Нет.

Вот, классическая картина форумной некрофилии!

+500
А ещё класснее (классичнее? картиннее?) было бы только смайлик какой-нибудь, и никаких слов!

Кстати по теме - а что, чем-то всё ещё грозит? Кому?
------------------------------
Отцвели уж давно хризантемы в саду.... (с)