2 цвета Украины

Post by **Роза** » 09 May 2008 05:16

ZSM-5 wrote:
Arabella wrote:В приведенной выше цитате ясно видно, что ОУН-УПА сотрудничала с фашистами.

Так в том то все и дело, что в их системе координат в этом ничего зазорного нет. Потому что считается, что СССР и его инструменты (НКВД, и т.д.) - еще хуже, чем фашистская Германия. Соответственно, борьба с СССР - дело священное, поэтому не зазорно, а даже почетно - сотрудничество с Гитлером.

Ах, ну да, москали ж :roll:

Действительно 2 цвета Украины, что уж там....

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 09 May 2008 05:16

Arabella wrote:
kanada wrote: А вот с немцами, был шанс, один со ста.

Не знаю кто кого убивал, не видел.

Ну если Вы не видели, тогда о чем спор-то?

Я умираю

Представила ситуацию: к kanada в дом забрался грабитель-убийца, и kanada думает: а что, есть шанс, что он поможет мне избавиться от ненавистной тещи

Я нахожу ассоциации в подобного рода беседах самыми бесполезными аргументами. Потому как тёщи обычно не убивают своих зятьев. А если тёща имеет обыкновение приезжать против желания хозяев дома, подсыпает собаке яду, убивает детей хозяина и хочет завладеть его домом, то тогда кто знает, кто знает в какие дилы с грабителем можно вступить... :pain1:

Будем спорить на языке ассоциаций?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2008 05:17

kanada wrote:Зачем листать. Я во Львове жил с 7 до 24 лет. Принципиальной разницы в отношении к Пушкину во Львове и Москве не заметил. Он же не коммунист был, чего ж его не любить.

Нравится стоять в позе страуса, головой в песок - ну и стойте себе на здоровье :hat:

Post by **Роза** » 09 May 2008 05:18

ZSM-5 wrote:
Arabella wrote:И то, что Вы об этом спорите, да еще и в предверии Великого праздника - Дня Великой Победы нашего народа над коричневой чумой, по меньшей мере кощунственно.

Вы, видимо, и правда не очень много читали этот форум. Это еще все цветочки. Тут от местных "украинцев" иногда такое услышишь, что уши сразу сворачиваются в трубочку.

Мда

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 09 May 2008 05:23

ZSM-5 wrote:Вы, видимо, и правда не очень много читали этот форум. Это еще все цветочки. Тут от местных "украинцев" иногда такое услышишь, что уши сразу сворачиваются в трубочку.

Если не подглядывать в замочную скважину, то не увидишь того что тебе не нравится (народная англицкая поговорка).
Ан нет, в чужую замочную скважину некоторые пялятся целыми днями, выказывая своё неподдельное возмущение происходящим.

Post by **Роза** » 09 May 2008 05:23

Vlad1977 wrote:
Arabella wrote:
kanada wrote: А вот с немцами, был шанс, один со ста.

Не знаю кто кого убивал, не видел.

Ну если Вы не видели, тогда о чем спор-то?

Я умираю

Представила ситуацию: к kanada в дом забрался грабитель-убийца, и kanada думает: а что, есть шанс, что он поможет мне избавиться от ненавистной тещи
Я нахожу ассоциации в подобного рода беседах самыми бесполезными аргументами. Потому как тёщи обычно не убивают своих зятьев. А если тёща имеет обыкновение приезжать против желания хозяев дома, подсыпает собаке яду, убивает детей хозяина и хочет завладеть его домом, то тогда кто знает, кто знает в какие дилы с грабителем можно вступить...
Будем спорить на языке ассоциаций?

Ухохотали

Ваша логика потрясает :roll:

Но мое терпение безгранично:
вообще-то грабитель-убийца в дилы вступать не станет, ввиду неморальности, сначала тещу, потом и Вас грохнет. На то и грабитель.

Неморально и попросту преступно когда враг напал на Вашу страну, переходить на сторону захватчиков. Это во всех культурах, начиная с древнейших времен, расценивалось как предательство. Вступать в дилы с захватчиками- самое настоящее предательство своего народа. О котором так якобы пеклись нацики-бандюганы.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 09 May 2008 05:32

Arabella wrote:
Ухохотали Ваша логика потрясает

Но мое терпение безгранично:
вообще-то грабитель-убийца в дилы вступать не станет, ввиду неморальности, сначала тещу, потом и Вас грохнет. На то и грабитель.

Похоже на то, что именно я и был логичным. Подтверждается вашими же словами. Вы именно в точности описали то, что произошло 80 лет назад. При этом перестав задумываться над судьбой хозяина дома. Да кого она интересует, судьба хозяина дома, когда идет передел его собственности? Очевидно это потому, что теща эта вам приятнее в каких-то отношениях. А ну-ка отвечайте, почему это вам один сатрап мил, а второй чем-то не угодил? От уже мне эта тёщина родня со снисходительным вечным терпением.

Arabella wrote:Неморально и попросту преступно когда враг напал на Вашу страну, переходить на сторону захватчиков. Это во всех культурах, начиная с древнейших времен, расценивалось как предательство. Вступать в дилы с захватчиками- самое настоящее предательство своего народа. О котором так якобы пеклись нацики-бандюганы.

Ну если уж кому и судить о моральности происходящего в те годы - то не вам, потомки Молотовых. :nono#:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2008 05:32

Arabella wrote:Неморально и попросту преступно когда враг напал на Вашу страну, переходить на сторону захватчиков. Это во всех культурах, начиная с древнейших времен, расценивалось как предательство. Вступать в дилы с захватчиками- самое настоящее предательство своего народа. О котором так якобы пеклись нацики-бандюганы.

У них тут логика такая: Украина (особенно Западная), мол, как была "независимой" пару лет (в период гражданской войны), так, мол, никогда и не соглашалась с тем, что ее присоединили к СССР. Поэтому, мол, нападение на СССР - не есть нападение на Украину. Гитлер, типа, пришел туда как освободитель от "красной чумы". Никакие ссылки на то, что Гитлер всех славян считал низшей расой, подлежашей на 50% истреблению, а на 50% - превращению в рабов, не помогают. "Майн Кампф", наверно, тоже советские историки "отредактировали" :wink:

serge66 · Post by **serge66** » 09 May 2008 05:36

Arabella wrote:Так почитайте. Все документы этой организации свидетельствуют о том что она была создана для борьбы, все пропитано национализмом.

Тему эту уже не раз обсуждали. И цитатки покруче приводили. Вот что писал, например, один из лидеров ОУН Ярослав Стецько, премьер-министр независимой Украины в первый из двенадцати дней той "независимости":

"Москва і жидівство - це найбільші вороги України...Стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства виключити їх асиміляцію..."

"Москва и евреи — это самые большие враги Украины... Поэтому стою на позициях истребления евреев и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации евреев, исключая их ассимиляцию..."

На 12й день немцы им все про независимость обьяснили, четко и понятно. Что не помешало украинским "борцам за независимость" формировать дивизии СС и полицейские истребительные батальоны для воплощения в жизнь вышеупомянутых идей.

Только бесполезно все это обсуждать. Наши "непромытые советской пропагандой" фактами не интересуются. У них теория есть, и им достаточно.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 May 2008 05:40

ZSM-5 wrote:
Arabella wrote:Неморально и попросту преступно когда враг напал на Вашу страну, переходить на сторону захватчиков. Это во всех культурах, начиная с древнейших времен, расценивалось как предательство. Вступать в дилы с захватчиками- самое настоящее предательство своего народа. О котором так якобы пеклись нацики-бандюганы.

У них тут логика такая: Украина (особенно Западная), мол, как была "независимой" пару лет (в период гражданской войны), так, мол, никогда и не соглашалась с тем, что ее присоединили к СССР. Поэтому, мол, нападение на СССР - не есть нападение на Украину. Гитлер, типа, пришел туда как освободитель от "красной чумы". Никакие ссылки на то, что Гитлер всех славян считал низшей расой, подлежашей на 50% истреблению, а на 50% - превращению в рабов, не помогают. "Майн Кампф", наверно, тоже советские историки "отредактировали"

Вы всё перепутали. Сначала на территорию Зап.Украины напал СССР, а через 2 года Германия. Между прочим, "присоединение" к СССР было встречено изначально с радостью, потому как украинцев в Польше довольно-таки притесняли. Они ещё не знали, что такое настоящий террор. Скажите спасибо НКВД. Через 2 года в дивизию Галичина записался миллион (!) человек. Это ж как их довести нужно было?

kanada · Post by **kanada** » 09 May 2008 05:47

ZSM-5 wrote:
Arabella wrote:И то, что Вы об этом спорите, да еще и в предверии Великого праздника - Дня Великой Победы нашего народа над коричневой чумой, по меньшей мере кощунственно.

Вы, видимо, и правда не очень много читали этот форум. Это еще все цветочки. Тут от местных "украинцев" иногда такое услышишь, что уши сразу сворачиваются в трубочку.

Я не Украинец, хотя и прожил во Львове половину жизни. Но, в отличие от Вас, я смотрю на шеши обьективно. :wink:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2008 05:50

Pylesos wrote:Через 2 года в дивизию Галичина записался миллион (!) человек. Это ж как их довести нужно было?

Не надо мне вешать лапшу на уши. Гитлеру в начале войны на вас и на ваши чаяния было глубоко начихать. Вы ему понадобились только после того, как ему вломили под Сталинградом, и до него дошло, что своими силами ему не справиться. Вот и поперли, как грибы после дождя, всякие там ОУНы, Власовцы, предатели из казаков, кавказцев, и прочая мразь.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2008 05:53

kanada wrote:Я не Украинец, хотя и прожил во Львове половину жизни. Но, в отличие от Вас, я смотрю на шеши обьективно.

Да я это давно понял. :wink:

А после Вашего высказывания по поводу Пушкина (типа, зачем мне что-то там читать - я и так все знаю) - рассеялись последние сомнения в Вашей обьективности :hat:

int21h · Post by **int21h** » 09 May 2008 06:07

[...moderated...]

Post by **Роза** » 09 May 2008 06:42

serge66 wrote:
Arabella wrote:Так почитайте. Все документы этой организации свидетельствуют о том что она была создана для борьбы, все пропитано национализмом.

Тему эту уже не раз обсуждали. И цитатки покруче приводили. Вот что писал, например, один из лидеров ОУН Ярослав Стецько, премьер-министр независимой Украины в первый из двенадцати дней той "независимости":
"Москва і жидівство - це найбільші вороги України...Стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства виключити їх асиміляцію..."

"Москва и евреи — это самые большие враги Украины... Поэтому стою на позициях истребления евреев и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации евреев, исключая их ассимиляцию..."

На 12й день немцы им все про независимость обьяснили, четко и понятно. Что не помешало украинским "борцам за независимость" формировать дивизии СС и полицейские истребительные батальоны для воплощения в жизнь вышеупомянутых идей.

Только бесполезно все это обсуждать. Наши "непромытые советской пропагандой" фактами не интересуются. У них теория есть, и им достаточно.

Поискала сылку на эту цитату Стецько и нарыла интересный факт
http://www.prophan.com/content/view/195/53/

Ярослав Стецько (особистим секретарем і довіреною особою котрого був сьогоднішній міністр юстиції України, бандерівець Роман Зварич) у липні 1941 року писав у своєму життєописі : «Москва і жидівство це найбільші вороги України ... Тому стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінацї жидівства, виключаючи їх асиміляцію ... Той штад-пункт заступаю як Шеф Українського Уряду»

Вот уж не знала про Зварича.

AB-K · Post by **AB-K** » 09 May 2008 12:07

Ющенко рассказал о героической борьбе УПА против фашистов
Президент Украины Виктор Ющенко заявил о подвиге воинов Украинской повстанческой армии (УПА) в борьбе с нацизмом.
«Уникальным проявлением несокрушимости национального духа стало героическое сопротивление фашистским захватчикам мужественных борцов за независимость Украины, воинов Украинской повстанческой армии», - сказал Ющенко на торжествах, посвященных Дню Победы в Киеве.
По его словам, украинцы боролись в разных армиях, но против общего врага - нацизма. «Они боролись за одну цель - за честь и свободу Отчизны, за счастье своего народа», - подчеркнул президент.
Когда он произносил эти слова, по рядам ветеранов Великой Отечественной войны, которые собрались на торжества, прошел ропот, из-за чего Ющенко сбился и вынужден был еще раз повторить эту часть своего выступления.
УПА была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Она действовала преимущественно на Западной Украине и воевала против Советской Армии. УПА известна сотрудничеством с фашистами, хотя в конце войны, продолжая бороться против СССР, некоторое время вела военные действия против немецких войск. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05 ... 6810.shtml

Domicianus · Post by **Domicianus** » 09 May 2008 14:41

Pylesos wrote:Через 2 года в дивизию Галичина записался миллион (!) человек. Это ж как их довести нужно было?

То ганебна москальска брЭхня. На самом деле в дивизию "Галичина" записался миллиард человек. :mrgreen:

"Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относится и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботится о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым ещё больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними."
(Генрих Гиммлер об украинской политике Рейха)

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 May 2008 14:58

ZSM-5 wrote:
Pylesos wrote:Через 2 года в дивизию Галичина записался миллион (!) человек. Это ж как их довести нужно было?

Не надо мне вешать лапшу на уши. Гитлеру в начале войны на вас и на ваши чаяния было глубоко начихать. Вы ему понадобились только после того, как ему вломили под Сталинградом, и до него дошло, что своими силами ему не справиться. Вот и поперли, как грибы после дождя, всякие там ОУНы, Власовцы, предатели из казаков, кавказцев, и прочая мразь.

"На вас" - это на кого? Я в Зап.Украине даже и не был никогда.

Меня просто возмущает элементарное незнание истории (вернее знание только "советской" её версии) и перекручивание фактов. Наверняка Вы даже не знаете, что Бандера почти войну (с 41-го по 44-й) провел в немецком концлагере.
Кроме того, Вы отказываетесь почему-то понять, что для жителей Зап.Украины фашисты и большевики были одинаковым злом и воевали они против ОБОИХ сторон защищая свою землю, Вам почему-то кажется, что они были просто обязаны воевать против фашистов, а не против Красной Армии. Я понимаю, что Вам гэбэшники милее сердцу, но надо понять, что не для всех это было так.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2008 15:02

Pylesos wrote: ......

Я Вам уже писАл пару страниц назад, что пока не услышу Ваше мнение по поводу Львовской истории с разбитым бюстом Пушкина, то разговаривать с Вами не собираюсь :hat:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 May 2008 15:06

ZSM-5 wrote:
Pylesos wrote: ......

Я Вам уже писАл пару страниц назад, что пока не услышу Ваше мнение по поводу Львовской истории с разбитым бюстом Пушкина, то разговаривать с Вами не собираюсь

Ok, моё мнение - разбитые бюсты, кого бы то ни было есть хулиганство и мною осуждается.
Я, в свою очередь, не услышал статистики убийств на нац.почве в Москве и Львове за последние несколько лет.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 09 May 2008 15:18

Pylesos wrote:Я понимаю, что Вам гэбэшники милее сердцу, но надо понять, что не для всех это было так.

Ясен пень. Представителям уникальной эуропейской нации гораздо милее сердцу было

Я, украiнський доброволець, цiею присягою добровiльно вiддаю себе в розпорядження Нiмецькоi Армii.

Я присягаю Нiмецькому Вождю i Верховнокомандувачевi Нiмецькоi Армii Гiтлеру в незмiннiй вiрностi та послухове.

Я урочисто зобовъязуюсь усi накази й розпорядження моiх начальникiв виконувати, а також усi вiйськовi, державнi i службовi справи суворо держати в тайнi i цим самим вiрно i вiддано служити Нiмецькiй Армii i одночасно своiй батькiвщинi.

Менi ясно, що я пiсля своеi присяги пiдлагаю усiм нiмецьким вiйськовим дисциплiнарним стягненням. Кiнець моеi служби як украiнського добровольця визнае Нiмецька Армiя

Гестаповский сапог - он на вкус значительно слаще НКВДшного, нихт вар?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 09 May 2008 16:18

Domicianus wrote:
Pylesos wrote:Я понимаю, что Вам гэбэшники милее сердцу, но надо понять, что не для всех это было так.

Ясен пень. Представителям уникальной эуропейской нации гораздо милее сердцу было

Я, украiнський доброволець, цiею присягою добровiльно вiддаю себе в розпорядження Нiмецькоi Армii.

Я присягаю Нiмецькому Вождю i Верховнокомандувачевi Нiмецькоi Армii Гiтлеру в незмiннiй вiрностi та послухове.

Я урочисто зобовъязуюсь усi накази й розпорядження моiх начальникiв виконувати, а також усi вiйськовi, державнi i службовi справи суворо держати в тайнi i цим самим вiрно i вiддано служити Нiмецькiй Армii i одночасно своiй батькiвщинi.

Менi ясно, що я пiсля своеi присяги пiдлагаю усiм нiмецьким вiйськовим дисциплiнарним стягненням. Кiнець моеi служби як украiнського добровольця визнае Нiмецька Армiя

Гестаповский сапог - он на вкус значительно слаще НКВДшного, нихт вар?

Сколько можно фальсификациями заниматься?
Приведенная выше цитата - присяга дивизии Галичина, а не УПА. Нехорошо соврамши?

kanada · Post by **kanada** » 09 May 2008 18:19

Pylesos wrote: Я, в свою очередь, не услышал статистики убийств на нац.почве в ..... Львове за последние несколько лет.

Не слышал, патамушта таких убийств нет. :umnik1:

Почти все мои друзья со Львова рускоязычные. Есть даже одна особа с Tюмени, которая перебралась во Львов и украинского в жизни не слышала до переезда.

Рассказы о Львовском нацинализне - бред сивой кобылы. Есть канешна групка отморозков, но в процентном отношении, в Москве таких больше. В Москве больше шансов получить по балде говоря по украински в людном месте, чем во Львовe по русски.

Тавариш ZSM-5, просто, говорит о том, o чем понятия малейшего не имеет.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2008 18:51

kanada wrote:Тавариш ZSM-5, просто, говорит о том, o чем понятия малейшего не имеет.

Чего уж там, говорите сразу, что лента.вру все врет, и никто бюст Пушкина во Львове не разбивал. А если и разбили, то это была наглая провокация самих москалей :umnik1:

Бумага, она все стерпит. :food:

kanada · Post by **kanada** » 09 May 2008 18:56

ZSM-5 wrote:
kanada wrote:Тавариш ZSM-5, просто, говорит о том, o чем понятия малейшего не имеет.

Чего уж там, говорите сразу, что лента.вру все врет, и никто бюст Пушкина во Львове не разбивал. А если и разбили, то это была наглая провокация самих москалей
Бумага, она все стерпит.

Понятия не имею, разбивали или нет.
Если для Вас поступок одного придурка формирует мнение о целом городе, ну тогда .... упс. No comments. Ето как судить о всем русском народе по выступлениям Жириносвского. Чёта ляпов у Вас слишком много. :wink: