Sergunka wrote:Справедливости ради можно сказать, что к 50-ым годам репрессии в том жестоком виде в котором они были с 18-го до 40 года уже и не было.
Истопник wrote:Казалось бы - страна, прошедшая через такое, должна навсегда получить иммунитет от сталинизма. Ан нет - ищете грабли - "Не так и плохо было в прошлый раз, когда наступили. В чем-то даже хорошо! Если б не наступили - могло бы быть куда хуже!"
Оправдывать репрессии могут или те, кто их прводил, или те, кто о них понятия не имеет, зато имеет промыте первыми мозги.
Sergunka wrote:Справедливости ради можно сказать, что к 50-ым годам репрессии в том жестоком виде в котором они были с 18-го до 40 года уже и не было.
f_evgeny wrote:Sergunka wrote:Справедливости ради можно сказать, что к 50-ым годам репрессии в том жестоком виде в котором они были с 18-го до 40 года уже и не было.
Еще раз частично повторюсь. Среди моих родственников и известных мне людей "ни за что", пострадала одна семья. Была вывезена в 1940-ом в Сибирь семья владельца магазина, тетка матери.
Среди других:
- 2 служба немцам и участник бандформирований (после войны)
- 2 массовые расстрелы (добровольцы) служба немцам и участник бандформирований (после войны)
- 1 расхищение колхозного имущества (два мешка зерна) (после войны)
Следует отметить, что в 1932-ом мой дед чуть не попал на срок или под расстрел за расхищение. Пронесло. Он тогда был руководителем совхоза а его начальство повадилось бесплатно получать продукты. Дед сопротивлялся. Вот его и попытались подвести под статью. Но разобрались и все обошлось.
Я к чему это рассказываю. А к тому, что во многом репрессии были сведением счетов людей между собой. Хотя конечно полной картины у меня нет.
Ну раз среди ваших знакомых не было, то и конечно же в стране этого тоже не было, а всякие репрессии и прочие ГУЛАГи - это так, выдумки злопыхателей.
f_evgeny wrote:Истопник wrote:Казалось бы - страна, прошедшая через такое, должна навсегда получить иммунитет от сталинизма. Ан нет - ищете грабли - "Не так и плохо было в прошлый раз, когда наступили. В чем-то даже хорошо! Если б не наступили - могло бы быть куда хуже!"
Оправдывать репрессии могут или те, кто их прводил, или те, кто о них понятия не имеет, зато имеет промыте первыми мозги.
Знаете, чем отличается интеллигенция? Скажете умом и самостоятельностью ? Нет. Она отличается тем, что легко перепрограммируется.
Вам неинтересен, например мой взгляд на репрессии, или что там было на самом деле. Есть установка - отречься от своих отцов, интеллигенция и отрекается.
f_evgeny wrote:На мой взгляд иммунитет, ну или что-то похожее будет только тогда, когда раберемся с тем, что происходило. А предавание анафеме прошлого своей страны этому совсем не способствует.
okop wrote:Вообще достаточно странная страусиная позиция, сродни утверждению, что глядя из окна квартиры представляется, что земля плоская.
В интернете можно найти статистику, приведенную 20 лет назад КГБ, о том, что по ст. 58 пошли примерно 4 млн. человек. Часть была расстреляна сразу, из остальных большая часть погибла в лагерях. Но кроме этого, были члены их семей, так как практиковалась политика уничтожения целых семей, чтобы не оставалось свидетелей. Кроме того, были миллионы раскулаченных в начале 30х гг. и сотни тысяч депортированных по национальному признаку в годы войны. Нельзя забывать и покинувших страну в годы гражданской войны. Суммируя все это, счет пойдет на десятки миллионов. До сих пор в России больше миллиона человек получают символические надбавки к пенсии (в Москве - 300 рублей) как пострадавшие от политических репрессий.
.
Килькин wrote: Уважаемый, у вас самого земля плоская, только с вашей собственной позиции. Сверху небо, снизу земля , на шапке звезда - значит герой, на шапке свастика - значит гад фашист. Из игрушечного рая, которым потчевали СМИ советского обывателя вы, путем смены знака плюс на знак минус, соорудили столь же игрушечный ад, и теперь верите, что обладаете абсолютной истиной..
okop wrote:Килькин wrote: Уважаемый, у вас самого земля плоская, только с вашей собственной позиции. Сверху небо, снизу земля , на шапке звезда - значит герой, на шапке свастика - значит гад фашист. Из игрушечного рая, которым потчевали СМИ советского обывателя вы, путем смены знака плюс на знак минус, соорудили столь же игрушечный ад, и теперь верите, что обладаете абсолютной истиной..
Слабо привести доказательства? Без доказательств все что Вы написали - обыкновенный трёп.
Январь 1897 (Россия): 125,640,000***
1913 175 млн.**
Январь 1920 : 137,727,000*
Январь 1926 : 148,656,000*
Январь 1937: 162,500,000* 168 млн человек****
Январь 1939: 168,524,000* 175,5 млн человек****
Июнь 1941: 196,716,000*
Январь 1946: 170,548,000*
Январь 1951: 182,321,000*
Январь 1959: 209,035,000*
Январь 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
Июль 1991: 293,047,571
JiltedGen wrote:f_evgeny wrote:Sergunka wrote:Справедливости ради можно сказать, что к 50-ым годам репрессии в том жестоком виде в котором они были с 18-го до 40 года уже и не было.
Еще раз частично повторюсь. Среди моих родственников и известных мне людей "ни за что", пострадала одна семья. Была вывезена в 1940-ом в Сибирь семья владельца магазина, тетка матери.
Среди других:
- 2 служба немцам и участник бандформирований (после войны)
- 2 массовые расстрелы (добровольцы) служба немцам и участник бандформирований (после войны)
- 1 расхищение колхозного имущества (два мешка зерна) (после войны)
Следует отметить, что в 1932-ом мой дед чуть не попал на срок или под расстрел за расхищение. Пронесло. Он тогда был руководителем совхоза а его начальство повадилось бесплатно получать продукты. Дед сопротивлялся. Вот его и попытались подвести под статью. Но разобрались и все обошлось.
Я к чему это рассказываю. А к тому, что во многом репрессии были сведением счетов людей между собой. Хотя конечно полной картины у меня нет.
Евгений, вы далеки от науки, не так ли? Иначе знали бы, что anecdotal evidence одной семьи не может служить докозательством либо опровержением чего либо. Если моя мысль не понятна давайте выясним следуюшую статистику с поможью вашей семьи
1. Смертность от рака
2. Смертность от курения
3. Смертность от алкоголя
4. Средний IQ населения бывшего СССР
5. Средний доход жителя Европы
6. Язык , на котором разговаривает Европа
The war, the deadliest in American history, caused 620,000 soldier deaths[2] and an undetermined number of civilian casualties...
slozovsk wrote:Где у вас достоверная информация, что большое количество репрессированных были невиновны? Вот, Евгений приводит примеры, что многие из репрессированных виновны - были. А у вас то, какая информация? Более достоверная, чем у Евгения?
Alex Denisoff wrote:slozovsk wrote:Где у вас достоверная информация, что большое количество репрессированных были невиновны? Вот, Евгений приводит примеры, что многие из репрессированных виновны - были. А у вас то, какая информация? Более достоверная, чем у Евгения?
Хочется отметить, что последнее время у Приветовских псевдо-патриотов весеннее обострение идиотизма...
slozovsk wrote:А по поводу общей оценки. Вот в США была Гражданская война, решили от рабства избавиться. Это позорное пятно в истории США или нет?The war, the deadliest in American history, caused 620,000 soldier deaths[2] and an undetermined number of civilian casualties...
Болшевики тоже решили от неравенства людей избавиться. На 100% может и не получилось, но и в США на 100% не получилось. Таблички "только для белых" убрали только через 100 лет после войны.
Истопник wrote:А о большевиках - это они сами вам сказали?
Истопник wrote:slozovsk wrote:А по поводу общей оценки. Вот в США была Гражданская война, решили от рабства избавиться. Это позорное пятно в истории США или нет?The war, the deadliest in American history, caused 620,000 soldier deaths[2] and an undetermined number of civilian casualties...
Болшевики тоже решили от неравенства людей избавиться. На 100% может и не получилось, но и в США на 100% не получилось. Таблички "только для белых" убрали только через 100 лет после войны.
Ну и как прошло? От рабства избавились?
А о большевиках - это они сами вам сказали? А вы на 100% поверили?
Так, вроде, в России опять неравенство... Может, стоит повторить? Или лучше подождать лет 100?
После Октябрьской революции женщины России впервые приобрели право свободно выбирать профессию, получать образование.
nclone wrote:okop wrote:Слабо привести доказательства?
У Вас есть неопровержимые доказательства вины или невиновности прадеда, дедов?
okop wrote:Осуждение внесудебным органом (тройкой) изначально незаконно.
NKVD Order № 00447 by July 30, 1937 О репрессировании бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов ("About repression of former kulaks, criminals, and other anti-Soviet elements") undersigned by Nikolai Yezhov and approved by Politburo during the Great Purge.
Килькин wrote: Ну, скажем.данные по демографии СССР
Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика
Проведённая в январе 1937 года стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (через 10 дней) были поставлены под сомнение. В связи с этим разработка результатов так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.
26 сентября 1937 года "Правда" напечатала постановление Совнаркома, которое гласило: "Ввиду того, что всесоюзная перепись населения 6 января 1937 года была проведена Центральным управлением народно-хозяйственного учета Госплана СССР с грубейшими нарушениями элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций, Совет народных комиссаров СССР постановляет:
1. Признать организацию переписи неудовлетворительной и сами материалы переписи дефектными.
2. Обязать Центральное управление народно-хозяйственного учета Госплана СССР провести Всесоюзную перепись населения в январе месяце 1939 года".
Все материалы переписи были засекречены, организаторы арестованы, а сама она постепенно обрастала легендами.
Задачей переписи 1939 года было насчитать то, что прикажут партия и правительство. И никто не сомневался, что с этим статистика справится.
Организаторы переписи, почувствовав, что им грозит печальная судьба предшественников, стали срочно искать неучтенных граждан. Отлавливали и переписывали бездомных и даже организовывали экспедиции в труднодоступные места, надеясь там обнаружить неохваченных переписью. В конце концов, отчаявшись найти 2,7 млн человек, недостающих до заветного 170-миллионного показателя, их попросту приписали.
