Neofitus wrote:Проблемы с логикой. Отказ от углубления сотрудничества не означает его прекращения.
С логикой все в порядке. договор так составлен, что можно развернуть поперек горла. а вот к мнению Yvsobol интересно прислушаться. нет, так нет. а почему?
Потому что смысла нет. База в геометрической прогрессии строится в Новороссийске, Темрюке...
Часть флота уже переведена. И будет переведена остальная часть до 2017 года. Ну если только геополитическая ситуация в регионе не изменится.
Я не Айсберг, я прагматик в етом плане.
Yvsobol wrote:Возможно. Но...ето не меняет ничего. Натовский флоит сейчас может свободно базироваться в Турции и даже на Черноморской ее части. Поетому - без разницы.
ИМХО, Турция - это темная лошадка, еще неизвестно, как они справятся с растущим фундаментализмом и что там будет лет через 50.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Yvsobol wrote:Возможно. Но...ето не меняет ничего. Натовский флоит сейчас может свободно базироваться в Турции и даже на Черноморской ее части. Поетому - без разницы.
ИМХО, Турция - это темная лошадка, еще неизвестно, как они справятся с растущим фундаментализмом и что там будет лет через 50.
А зачем мне 50 лет? Я пркерасно знаю, что там есть и будет в ближайшие 8 лет. Етого достаточно. В прогнопзы на 50 и более лет, ето к Хрущеву. Проходили.
Yvsobol wrote:Возможно. Но...ето не меняет ничего. Натовский флоит сейчас может свободно базироваться в Турции и даже на Черноморской ее части. Поетому - без разницы.
ИМХО, Турция - это темная лошадка, еще неизвестно, как они справятся с растущим фундаментализмом и что там будет лет через 50.
На хер кому нужен флот (больший чем пара сторожевиков) на Черном море??
Россия там его держит лишь потому, что очень удобное место для обучения - тепло, город приятный, бухта приятная, и курорты рядом (ну и несколько реально нужных объектов вроде Нитки рядом). В остальном никто там военный флот держать не будет, а Севастополь тут же конвертируется в нормальный курортный город, которым он и должен быть, если по уму.
Yvsobol wrote:Российского флота в 2017 году в Севастополе не будет. Все согласно Договора. Нам жужого не надо . Правда Украинского там тоже не буде т(его и сейчас уже нет). Но...ето Ваши проблемы.
Проблема не в этом, а в том, что там будет НАТОвский флот. Свято место пусто не бывает.
ну да - пара буксирных параходиков, один - два катера символизирующих ВМФ, и куча яхт со всего мира, как в Монте Карло, вместо кучи старых ржавых железяк, как сегодня. Я бы на месте Ющенко тоже флот этот гнал оттуда поганой метлой (хотя Ющенко гонит не поэтому, а чтобы успеть застолбить за собой роль освободителя пока его самого не поперли, что неизбежно случится на следующих выборах).
Yvsobol wrote:Российского флота в 2017 году в Севастополе не будет. Все согласно Договора. Нам жужого не надо . Правда Украинского там тоже не буде т(его и сейчас уже нет). Но...ето Ваши проблемы.
Проблема не в этом, а в том, что там будет НАТОвский флот. Свято место пусто не бывает.
ну да - пара буксирных параходиков, один - два катера символизирующих ВМФ, и куча яхт со всего мира, как в Монте Карло, вместо кучи старых ржавых железяк, как сегодня. Я бы на месте Ющенко тоже флот этот гнал оттуда поганой метлой (хотя Ющенко гонит не поэтому, а чтобы успеть застолбить за собой роль освободителя пока его самого не поперли, что неизбежно случится на следующих выборах).
Не умеете вы, ребята, мыслить глобально. Черноморской флот будет очень нужен Штатам и Европе, чтобы контролировать нефтяные и газовые потоки с Каспия и из Средней Азии (т.к. на сам Каспий ни Штаты, ни Европу никогда не пустят). Другое дело, что да - наверно, можно устроить базу и в каком-нибудь там Поти (грузины, думаю, с радостью согласятся). Но Севастополь - гораздо удобнее, т.к. позволит держать в узде еще и Украину
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Yvsobol wrote:...Часть флота уже переведена. И будет переведена остальная часть до 2017 года. Ну если только геополитическая ситуация в регионе не изменится.Я не Айсберг, я прагматик в етом плане.
В этом - тоже разница между Америкой и современной Россией. Америка сама создает нужную ей геополитическую ситуацию, и если нужно берется за оружие, так как даже если что-то дорого и не выгодно в финансовом плане сегодня, это может быть выгодно будущим поколениям. Россия же со своим ставшим модным словом "прагматизм" - ждет пока геополитическая ситуация "наступит", как ждут погоды чтобы решить сеять или пока подождать.
Yvsobol wrote: Часть флота уже переведена. И будет переведена остальная часть до 2017 года. Ну если только геополитическая ситуация в регионе не изменится. Я не Айсберг, я прагматик в етом плане.
Не понял про Айсберга
ЗЫ. Не будет никто ничего никуда переводить в принудительном порядке... К 2017 году самой Украины в нынешних границах уже не будет. Карта Восточной Европы еще не раз перекроится.
Yvsobol wrote: Часть флота уже переведена. И будет переведена остальная часть до 2017 года. Ну если только геополитическая ситуация в регионе не изменится. Я не Айсберг, я прагматик в етом плане.
Не понял про Айсберга
ЗЫ. Не будет никто ничего никуда переводить в принудительном порядке... К 2017 году самой Украины в нынешних границах уже не будет. Карта Восточной Европы еще не раз перекроится.
С возвращением! Где так долго отсутствовали, если не секрет?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Fracas wrote:Америка сама создает нужную ей геополитическую ситуацию, и если нужно берется за оружие, так как даже если что-то дорого и не выгодно в финансовом плане сегодня, это может быть выгодно будущим поколениям.
Fracas wrote:Америка сама создает нужную ей геополитическую ситуацию, и если нужно берется за оружие, так как даже если что-то дорого и не выгодно в финансовом плане сегодня, это может быть выгодно будущим поколениям.
Вот что значить не следить за ситуацией Так получается по словам Соболя (а ему я сильно доверяю в вопросах флота), что весь сыр бор из-за Севастополя вот-вот закончится и Лужков вместе с последним российским кораблем из Севастополя уйдет на пенсию ?
Следует из этого понимать, что Россия наконец оставит бузатера в покое и займется прямым своим делом - укреплять стабильность и спокойствие в веренном регионе?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Да не... Всё тут, на Привете... Отлучился туда, чтобы погнушаться врагами Божиими... сейчас вот вернулся в "Политику" чтоб сокрушить врагов Отечества А то опять, смотрю, голову подняли
Yvsobol wrote: Часть флота уже переведена. И будет переведена остальная часть до 2017 года. Ну если только геополитическая ситуация в регионе не изменится. Я не Айсберг, я прагматик в етом плане.
Не понял про Айсберга
ЗЫ. Не будет никто ничего никуда переводить в принудительном порядке... К 2017 году самой Украины в нынешних границах уже не будет. Карта Восточной Европы еще не раз перекроится.
Ну на всякий случай тебя упомянул . У нас по Крыму с тобой просто разные взгляды, абсолютно. Я уже как ты помнишь, очень давно сказал, что Крым Россия потеряла. На данный момент времени. А как там сложиться в будущем, никто не знает. Можно только гадать.
Про кaрту... Как я уже сказал, что там будет..посмотрим. А пока Россия всеми темпами осуществляет переброску флота. И правильно делает.
Yvsobol wrote: 1) Крым Россия потеряла. На данный момент времени. А как там сложиться в будущем, никто не знает. Можно только гадать.
2) Про кaрту... Как я уже сказал, что там будет..посмотрим. А пока Россия всеми темпами осуществляет переброску флота. И правильно делает.
1) Ну, а Украина Крым пока еще даже и не приобретала... И паровоз уже ушёл... "Расцвет демократии" в Крыму еще предстоит Со всеми вытекающими...
2) Это не переброска флота, а его наращивание..... Будущая мировая война фактически уже началась... Ведь, по сути, Вторая Мировая началась не в 39-м, а в 37-м... после аншлюса Австрии и Мюнхенского сговора в 38-м...
Нынешний аналог этих событий - Косово... уже состоялся...
Все ближайшие годы будут опять пилить Восточную Европу... Всякое может случиться....поэтому флот на Чёрном нужен сильный.
Айсберг wrote:Все ближайшие годы будут опять пилить Восточную Европу...
Согласен с тем, что после Ирака опять возьмутся за бывш. СССР, а именно: Украина, Белоруссия, Казахстан. Через турков могут опять начать раскачивать Татарстан - Бабай постепенно стареет, а есть ли кто ему на замену - пока не ясно.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Айсберг wrote: Все ближайшие годы будут опять пилить Восточную Европу... Всякое может случиться....поэтому флот на Чёрном нужен сильный.
Нужна сильная труба Которую уже варют в том числе с помощью, купленного Россией, Госгазовой структуры независимой Сербии. Сербский парламент как раз недавно одобрил сделку - что хорошо. Так что раздел и не заканчивался, а продолжается. Флот нужен совсем в другом месте, где России ловит себе (и не только) еду
Я на самом деле даже удивлен таким здравым решением о переброске флота и строительством современной базы в Новоросийске. Сдается мне наши флотоводцы и мирные и военные последнее время обрели здравые головы в руководстве и наладили финансирование.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Айсберг wrote: Все ближайшие годы будут опять пилить Восточную Европу... Всякое может случиться....поэтому флот на Чёрном нужен сильный.
Нужна сильная труба Которую уже варют в том числе с помощью, купленного Россией, Госгазовой структуры независимой Сербии. Сербский парламент как раз недавно одобрил сделку - что хорошо. Так что раздел и не заканчивался, а продолжается. Флот нужен совсем в другом месте, где России ловит себе (и не только) еду
Я на самом деле даже удивлен таким здравым решением о переброске флота и строительством современной базы в Новоросийске. Сдается мне наши флотоводцы и мирные и военные последнее время обрели здравые головы в руководстве и наладили финансирование.
На самом деле конечно Новороссийск не приспособлен для содержания такого флота. Просто физически Цемесская бухта не обладает такими же шикарными возможностями как Севастополь. Проблема не с с амим флотом. Он в таком количестве в Черном море и не нужен. проблема с береговой инфраструктурой, которую так сразу не создашь. Поетому и строятся потихоньку..без спешки. Чай не конец 80-х - начало 90-х когда из Германии людей и технику выводили в чистое поле..лишбы вывести.
ЗЫ;
Касательно некоторых там выше криков про ржавый флот и т.д. Ето довольно смешно.
На сегодняшний день Корабельный состав ЧФ РФ ето около 170-180 судов различного класса в нормальном техническом сотояние + береговые военные части, ПВО, гидриграфия + суда обеспечения и т.д.
На сегодняшний день около 40 судов уже выведено на постоянное базирование в Новороссийск. + в Темрюк выведена Бригада морских пограничных судов из Поти (ето правда раньше и к ЧФ не имеет отношения).
Кроме того большие корабли из состава 30-й Дивизии надводных кораблей (базируются пока в Севастополе, нет для них пока инфрастурктуры для псотоянного базирования в Новороссийке) периодически "дежурят" в Новороссийске и ремонтируются на Новоросийском СРЗ. В частности СКР "Пытливый" сейчас там на ремонте.
Айсберг wrote: Отлучился туда, чтобы погнушаться врагами Божиими... сейчас вот вернулся в "Политику" чтоб сокрушить врагов Отечества А то опять, смотрю, голову подняли
.
Черноморской флот будет очень нужен Штатам и Европе, чтобы контролировать нефтяные и газовые потоки с Каспия и из Средней Азии 
Которую уже варют в том числе с помощью, купленного Россией, Госгазовой структуры независимой Сербии. Сербский парламент как раз недавно одобрил сделку - что хорошо. Так что раздел и не заканчивался, а продолжается. Флот нужен совсем в другом месте, где России ловит себе (и не только) еду