Инсулиновые страсти

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

MaxSt wrote:
StrangerR wrote:Совок и в США совок - в смысле, гос контора в принципе подвержена _подаркам_ потому как хозяина нету.


Компания вполне частная, просто получала госзаказы. И таких случаев полно.


Каких случаев ПОЛНО? Два редчайших случая нашли, причем оба одного и того же вида...

Оба ваших случая - это покупатель - ГОСДЕПАРТАМЕНТ, и была попытка подкупа лица, отвечающего за покупки. Случаев таких мало но они есть (с ними отчаянно борятся, а потому надеяться, что вы сможете как в России тут же вручить откат - глупо - окажетесь в тюряге мгновенно), и связаны именно с тем, что покупатель - не частное лицо и в итоге принимающий решение может мухлевать - хозяина нет схватить за руку.

В России после строительства вертикали почти все крупные бизнесы - стали государственными (де факто), а потому и простор для откатов возрос стократно. Плюс в России взять откат - это признак доблести, а не конец карьеры.

(Поскольку чукча явно не читатель, специально выделяю, КОМУ пытались дать взятку - откат:

Michael Sears' secret employment negotiations with a senior Air Force official

former top CIA official
)
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

StrangerR wrote:Каких случаев ПОЛНО? Два редчайших случая нашли, причем оба одного и того же вида...

Гы, где то мне попадался список интересный про мин. обороны штатовское и про то как там бузинес делают... Совку до них не то что далеко, а очень далеко.. Запомнился вариант виртуальной поставки обычных шайб в мерканскую армию на сумму в 100к барей, и гайки по цене что ли 200 доларей за штуку... :lol:

Вообщем читаем про веселые делишки тут:
http://www.vremya.ru/print/93311.html
И тут: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp? ... hot=593041
Конгрессмены США обвиняют корпорацию Halliburton и вице-президента США Р.Чейни в завышении стоимости поставок для американской армии в Ираке... налогоплательщики переплатили до 1,4 млрд долл

нехило народ бабла откатил...
Last edited by MAF on 01 Jun 2008 21:35, edited 2 times in total.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Post by super mario »

MAF wrote:
StrangerR wrote:Каких случаев ПОЛНО? Два редчайших случая нашли, причем оба одного и того же вида...

Гы, где то мне попадался список интересный про мин. обороны штатовское и про то как там бузинес делают... Совку до них не то что далеко, а очень далеко.. Запомнился вариант виртуальной поставки обычных шайб в мерканскую армию на сумму в 100к барей, и гайки по цене что ли 200 доларей за штуку... :lol:

...

Так точно. Я тоже этот случай помню. :lol: :mrgreen:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

StrangerR wrote:Каких случаев ПОЛНО? Два редчайших случая нашли, причем оба одного и того же вида...


Сколько вам еще случаев найти? Назовите цифру.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Post by super mario »

MaxSt wrote:
StrangerR wrote:Каких случаев ПОЛНО? Два редчайших случая нашли, причем оба одного и того же вида...


Сколько вам еще случаев найти? Назовите цифру.


Кстати, а разве это был не один и тот же случай? :oops:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

super mario wrote:Кстати, а разве это был не один и тот же случай? :oops:


В смысле?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

int21h wrote:
nester wrote:
StrangerR wrote:Подите дайте в США Откат....

Пожертвованием на нужную партию/кандидата? Благотворительностью в нужный фонд? Сыночка/родственника взять VP? Субконтракт на "дружественную" фирму? Да даже банальный рибейт - чем не откат (посчитайте сумму в масштабах страны).


Прежде чем галдеть, узнайте какие лимиты на пожертвования партиям США. Например если netster заинтересован в Обаме или МакКейне, сколько он сможет денег ему дать.


Again - у вас выходы есть? Или вы просто помолоть вышли?

Про лимиты - да, такие люди (которые хотят, но не могут дать много денег) очень нужны Америке. Гибкие как телеграфный столб. Им откаты не нужны :mrgreen:

А тут знаете (такое совпадение!) есть знакомые (что вы, я их даже толком не знаю), которые тоже хотят дать денег. Вы только намекните кому именно, я вам инвойс выставлю, а остальное уж как-нибудь поделим :mrgreen: :mrgreen:

StrangerR-у - когда у меня будут сделки хотя бы по паре миллионов - я вам обязательно сообщу как оно получается. Пока что больше по паре тысяч, а тут да, никаких откатов. :( :D
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

nester wrote:Again - у вас выходы есть? Или вы просто помолоть вышли?


Очередной теоретик :lol:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

MAF wrote:
StrangerR wrote:Каких случаев ПОЛНО? Два редчайших случая нашли, причем оба одного и того же вида...

Гы, где то мне попадался список интересный про мин. обороны штатовское и про то как там бузинес делают... Совку до них не то что далеко, а очень далеко.. Запомнился вариант виртуальной поставки обычных шайб в мерканскую армию на сумму в 100к барей, и гайки по цене что ли 200 доларей за штуку... :lol:

Вообщем читаем про веселые делишки тут:
http://www.vremya.ru/print/93311.html
И тут: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp? ... hot=593041
Конгрессмены США обвиняют корпорацию Halliburton и вице-президента США Р.Чейни в завышении стоимости поставок для американской армии в Ираке... налогоплательщики переплатили до 1,4 млрд долл

нехило народ бабла откатил...


Где там откат (то есть ПОДКУП лиц принимающих решения)?

То, что цены для армии завышать пытаются все кому не лень - давно и хорошо известно.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Гос служашие и гос структуры везде одинковые, везде медленные бюрократичные и коррупционированные в той или ионой мере. Потом в штатах и страмятся все приватизировать, что весь сепктр услуг был частным. Тогда всем движет рыночная потребность и здоровая конкуренция, а не откаты. Зачем CEO и владелец фирмы будет покупать прдукцию в 3 раза дороже конкурента чтолько из за того что ему лично дадут откат ? :pain1: он же сам семя и грабит. Лучше сразу купить в 3 дешевле и тем самым сыкономить кучу бабла.
Проблема в России в том, что либо все государтсвенное, поэтому директору всеравно заплатит предприятие 1 милион или 2 ... главное чтобы ему 100к перепало :lol: А вы запад ... а на "западе" сидит капиталист и думает ... а что мне стоит открыть счет в щвейцарском банке на 100к ... для директора, зато получу мультимиллионный контракт ... :gen1: Так что проблема она в БЕРУШИХ откаты.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:Гос служашие и гос структуры везде одинковые, везде медленные бюрократичные и коррупционированные в той или ионой мере. Потом в штатах и страмятся все приватизировать, что весь сепктр услуг был частным.


Еще только "стремятся" или уже все приватизировали?

А то насколько я помню, госбюджетные денежки - это несколько миллиардов в день.

Значительная часть этих денежек тратится на закупки товаров и услуг у частных компаний. Простор для распила ну ооочень большой...
War does not determine who is right - only who is left.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Гос служашие и гос структуры везде одинковые, везде медленные бюрократичные и коррупционированные в той или ионой мере. Потом в штатах и страмятся все приватизировать, что весь сепктр услуг был частным.


Еще только "стремятся" или уже все приватизировали?

А то насколько я помню, госбюджетные денежки - это несколько миллиардов в день.

Значительная часть этих денежек тратится на закупки товаров и услуг у частных компаний. Простор для распила ну ооочень большой...


имеется в виду не то что государство закупает, а сервис и услуги, которые получает население.
К примеру вместо того чтобы забирать у меня деньги в качестве налогов на здравоохранение и потом делить его как корупционированны чиновник захочет, в настояший момент худо бедно это распределение находится в руках частных компаний или даже конкретных людей. Государство не решает какую страховку я приобрету или к какому доктору пойду.

А когда демократы сделают universal healtcare то государство заберет у меня деньги и будет решать в какую страховку их отдать. Вот где будет простор для распила :roll:

А пока ... таки много всяческих услуг и товаров производится частником и по запросу частника без участия государства.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:имеется в виду не то что государство закупает


А я имею в виду именно это. Государство закупает, и очень много.
War does not determine who is right - only who is left.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:имеется в виду не то что государство закупает


А я имею в виду именно это. Государство закупает, и очень много.


Мне вы можете не обьяснять сколько и чего закупает государство. :wink:
Пусть для себя государство закупает сколько хочет, мне всеравно. Зато что мне не всеравно, это за мои деньги государство купит сервис и мнеже его отадст. В таком случае у меня нет никакого выбора. Чинуша выберет сервис руководствуясь одной лиш ему известной аджендой с откатом или без.


поинт в том, что когда государтсво закупает самолеты для себя то всяческого рода откаты имеют место быть, и это всеравно в какой стране. с эти спорить бессмысленно потому как на примере видем что даже в светоче демократии коррупция живет и пахнет.

Речь о том, что представить себе что к примеру United или American Airlines или какиенибуь бюджетные авиалинии только из за того что CEO получит откат будут покупать втридорога airbus а не к примеру боинг представить трудно. Потому как тот же CEO всю душу вытрепет и боингу и аирбасу чтобы дешевле купить и сэкономит тем самым поднять прибыль и конкурентноспособность посредством дешевых билетов, а не дороже но с откатом.


А теперь представте что United это государственная контора и директор, который решения принимает просто работник с зарплатой 200к ... а тут ему предлагают откат в 2м ... ну кого он выберет у кого самолеты дешевле или у кого откат лучше? Заинтересованности то сэконоить ноль.

вот и получаем, что государственные сервисы по умолчанию подвержены наибольшему соблазну к коррупции. А частный бизнес работает тупо на выгоде. Смысла в откатах просто нет.

мой пример со страховками и здравоохранение только подтверждает мою теорию. Грубо мы отдадим деньги государству и какойто чинуша будет за откаты выбирать мне мою страховку :? Это даже хуже чем сейчас когда капиталист за меня выбирает страховку на работе. По крайней мере щас я могу найти работу где страховка хорошая. В любом случае тот же капиталист заинтересован заплатить за страховку меньше, чтобы сэкономить. А государственному чинуше всеравно. Его лобби к стене прижмет, откатов выпишут и все, заинтересованности в сэкономит ноль он же не свои деньги платит а государственные, чинуши будут только пишать - ой денюх мало, давай налги повышать :x
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

andruha123 wrote:А теперь представте что United это государственная контора и директор, который решения принимает просто работник с зарплатой 200к ... а тут ему предлагают откат в 2м ... ну кого он выберет у кого самолеты дешевле или у кого откат лучше? Заинтересованности то сэконоить ноль.

вот и получаем, что государственные сервисы по умолчанию подвержены наибольшему соблазну к коррупции. А частный бизнес работает тупо на выгоде. Смысла в откатах просто нет.


В целом - да, но тонкость есть. Откат - выгоден всегда! :umnik1:
Даже хоть это твоя 100% личная фирма всё равно может быть смысл - откат это чистые безналоговые бенефиты.
А когда здоровая фирма, с CEO-наёмником, да когда деньги не конкретных людей, а бумажки с биржи... Я вас умоляю - совершенно никакой разницы это гос или негос. Ну разве что суммы поболее. И никто никому ничего не будет трепать - цена самолётов, цена билетов, даже прибыль - это всё тридцать десятые вопросы. А вот годовой отчёт и какие в нём будут цифры - это уже другой вопрос. Вы ж согласны что цена самолётов/билетов/прибыльность оказывают там очень вторичное влияние?
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

StrangerR wrote:
MAF wrote:И тут: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp? ... hot=593041
Конгрессмены США обвиняют корпорацию Halliburton и вице-президента США Р.Чейни в завышении стоимости поставок для американской армии в Ираке... налогоплательщики переплатили до 1,4 млрд долл

нехило народ бабла откатил...

Где там откат (то есть ПОДКУП лиц принимающих решения)?

А вы считаете, что такое можно протащить без подкупа в области где работают законы рынка и поставщики выбираются на тендерной основе? Речь, то идет о 1.4 млрд зеленубитых енотов однака... Сколько вам дадут если вы 1000 барей украдете в супермаркете?

StrangerR wrote:То, что цены для армии завышать пытаются все кому не лень - давно и хорошо известно.

И вы как налогплательщик этому радуетесь и ничего не делаете? Вас разводят как лоха воруя деньги из вашего кармана, а вы хлопаете в ладоши и радуетесь: а что такового - это все делают...

Даааааа, вот как работает пропаганда в самой демократической стране...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:поинт в том, что когда государтсво закупает самолеты для себя то всяческого рода откаты имеют место быть, и это всеравно в какой стране. с эти спорить бессмысленно потому как на примере видем что даже в светоче демократии коррупция живет и пахнет.


Об том я вам и толкую. Причем денежки в этом секторе крутятся огромные.
War does not determine who is right - only who is left.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

Siemens вроде не государственная компания, а вот аж на целых $ 2bln наоткатывались:
http://capital.trendaz.com/index.shtml? ... 62&lang=EN
"German electronics and engineering conglomerate Siemens admitted Thursday to shareholders that it had found evidence of significant kickbacks in six divisions in all.
Siemens had previously stressed that its division supplying telephone switching equipment was the main one that spent a total of 1.3 billion euros improperly..."

Хоть и лень спорить, но в России давно уже бОльшая часть экономики в частных руках. Так что, мимо тазика. :mrgreen:
Last edited by jvn2a on 03 Jun 2008 01:56, edited 1 time in total.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:поинт в том, что когда государтсво закупает самолеты для себя то всяческого рода откаты имеют место быть, и это всеравно в какой стране. с эти спорить бессмысленно потому как на примере видем что даже в светоче демократии коррупция живет и пахнет.


Об том я вам и толкую. Причем денежки в этом секторе крутятся огромные.


спасибо, мне это и без вас известно :roll:

потому и говорю что в частном бизнесе откаты просто не выгодны и непонятны.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

jvn2a wrote:Хоть и лень спорить, но в Росси давно уже бОльшая часть экономики в частных руках. Так что, мимо тазика. :mrgreen:

отного это еше больше не укладывается в голове, почему экономика частная а откаты таки процветают ? :pain1: отчего более выгодные технологии и производство тупо перебивается откатами ? совковый менталитет ? :pain1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:потому и говорю что в частном бизнесе откаты просто не выгодны и непонятны.


Если CEO нанят "порулить полгода", очень даже выгодно. Ему лично.
War does not determine who is right - only who is left.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

nester wrote:В целом - да, но тонкость есть. Откат - выгоден всегда! :umnik1:

спорное утверждение.


nester wrote:Даже хоть это твоя 100% личная фирма всё равно может быть смысл - откат это чистые безналоговые бенефиты.


если это часть зделки и в целом с налогами или без для конторы и соответсвенно для ее хозяина выгодно идти одним варианто, почему же он будет переплачивать чтобы пойти другим только от того, что ему откат дадут не понимаю? :pain1: смысл мне к примеру покупать бумагу в офисдепоте за 100 + откат мне лично 50 ... либо в степлсах купить туже бумагу но за 25 без отката? :pain1:

nester wrote:А когда здоровая фирма, с CEO-наёмником, да когда деньги не конкретных людей, а бумажки с биржи... Я вас умоляю - совершенно никакой разницы это гос или негос.

Разница есть.

nester wrote:
Ну разве что суммы поболее. И никто никому ничего не будет трепать - цена самолётов, цена билетов, даже прибыль - это всё тридцать десятые вопросы.
ну конечно если вы во флориду полетите за 800 или за 300?


nester wrote: А вот годовой отчёт и какие в нём будут цифры - это уже другой вопрос. Вы ж согласны что цена самолётов/билетов/прибыльность оказывают там очень вторичное влияние?


не согласен. можно конечно смухлеваит тут и там, но в конце концов если замухлюетесь то будет вам Енрон или E Trade много народу на шортах заработает. :wink: Так что инвесторы смотрят за такими вещами как за возможностью наварится некисла на шортах :gen1:
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

andruha123 wrote:если это часть зделки и в целом с налогами или без для конторы и соответсвенно для ее хозяина выгодно идти одним варианто, почему же он будет переплачивать чтобы пойти другим только от того, что ему откат дадут не понимаю? :pain1: смысл мне к примеру покупать бумагу в офисдепоте за 100 + откат мне лично 50 ... либо в степлсах купить туже бумагу но за 25 без отката? :pain1:

(Надоело) Потому что с налогов ты спишешь 100. Потому что фирма - LTD, а вот ты сам - нет. Потому что эти 100 будешь платить не только ты, а вместе со своими партнёрами. Потому что эти 100 будут платить твои акционеры. Потому что ты не абсолютный монарх, а обычный наёмный работник. Потому что не сегодня-завтра фирма накроется/ты уволишься, а 50 - останутся в кармане. Потому что тебе нужны убытки - тогда тебя вытянет гавермент. Ну и ещё примерно 95 разных вариантов "почему". Мало? :mrgreen:
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:потому и говорю что в частном бизнесе откаты просто не выгодны и непонятны.


Если CEO нанят "порулить полгода", очень даже выгодно. Ему лично.


На таких с хитрой задницей есть шорты с резьбой.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

nester wrote:(Надоело) Потому что с налогов ты спишешь 100.


устало, ну и где выгода ? так спишеш 100, а так спишеш 25 на оставшиеся купишь сотрудникам ланч и тоже спишешь или с клиентом лишний раз на ланч сходиш, та даже если банально с оставшихся 75 заплатиш 25 налогов всеравно мне лично в карман останется еще 50. Ну и где выгода списывать в дава раза больше с налогов ? обьясните :pain1:

nester wrote:Потому что фирма - LTD, а вот ты сам - нет. Потому что эти 100 будешь платить не только ты, а вместе со своими партнёрами. Потому что эти 100 будут платить твои акционеры. Потому что ты не абсолютный монарх, а обычный наёмный работник. Потому что не сегодня-завтра фирма накроется/ты уволишься, а 50 - останутся в кармане.

За такое еще можно и в # загреметь. А всяким CEO зарплату и бонусы никислые платят. Да еше и боард оф директорс имеется чтобы за всем этим следить. По мелочам просто смысла нет на откатах жить, а по крупному слишком заметно.

nester wrote: Потому что тебе нужны убытки - тогда тебя вытянет гавермент.

гавермент тебя выташит только если ты один из горстки крупных банков и старх корпораций вроде GM и Ford от которых зависит благосостояние тех же гос чиновкиков. А в остальном, кто будет вытягивать DELL ? кто будет вытягивать среднего звена конторы? Да теже производители инсулина и прочих катализаторов, кто их будет вытягивать? их просто сьедят конкуренты и не подавятся.

nester wrote: Ну и ещё примерно 95 разных вариантов "почему". Мало? :mrgreen:

невнушительно.

Не вы не подумайте, я понимаю, что простой работник в частной конторе действительно стоит в тех же условиях для откатов, но на его бюджет и отчетность смотрят владельцы, которых интересует прибыль - деньги. Можно конечно немного примухлевать, но не более. Конкуренция не спит. И если есть конкурент купит сырье, дешевле без откатов... то конкурент сожрет.

Так же есть механизмы когда акулы капитализма мечтают найти такого хитреца, CEO какойнибудь крупной конторы ... что ее зашортить и наварить мегабаксов. С гос конторами такого механизма просто нет. Ну денюжки тю тю и что ? чиновника помурыжилы, может быть даже посадят и усе. Денюх нет ... урок никто кроме чинуши не понял. А с частниками урок пойму ВСЕ у кого акции упадут ниже плинтуса :umnik1:

Return to “Политика”