Почему Мы пошли в Ирак?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Vobel wrote:
slozovsk wrote:Видимо, им сразу не раздали.

Ну раз Вы вообще не читаете то, что Вам пишут, я повторюсь:
Sen. John D. Rockefeller IV, D-W.Va., chairman of the Select Committee on Intelligence wrote:But dive into Rockefeller's report, in search of where exactly President Bush lied about what his intelligence agencies were telling him about the threat posed by Saddam Hussein, and you may be surprised by what you find.

* On Iraq's nuclear weapons program? The president's statements "were generally substantiated by intelligence community estimates."

* On biological weapons, production capability and those infamous mobile laboratories? The president's statements "were substantiated by intelligence information."

* On chemical weapons, then? "Substantiated by intelligence information."

* On weapons of mass destruction overall (a separate section of the intelligence committee report)? "Generally substantiated by intelligence information." Delivery vehicles such as ballistic missiles? "Generally substantiated by available intelligence." Unmanned aerial vehicles that could be used to deliver WMDs? "Generally substantiated by intelligence information."

Statements regarding Iraq's support for terrorist groups other than al-Qaida "were substantiated by intelligence information." Statements that Iraq provided safe haven for Abu Musab al-Zarqawi and other terrorists with ties to al-Qaida "were substantiated by the intelligence assessments," and statements regarding Iraq's contacts with al-Qaida "were substantiated by intelligence information." The report is left to complain about "implications" and statements that "left the impression" that those contacts led to substantive Iraqi cooperation.

Репорт этот, кстати сегодняшний, свеженький. И даже сегодня Демократы не смогли найти НИ ОДНОГО ПУНКТА, по которому можно было бы уличить Буша в намеренной фальсификации. :umnik1: :mrgreen:


-------
This is what happened:

1. Cheney pressures top USG intelligence agencies to come out with the data he wants to promote invasion of Iraq.
2. Said intelligence agencies comply.
3. Bush/Cheney/Rumsfeld/Wolfowitz/Condi et alia proceed to promote the invasion of Iraq using intelligence agencies stuff with some hyperboles added.
4. Invasion of Iraq shows no WMDS.
5. Bush/Cheney/Rumsfeld/Wolfowitz/Condi et alia claim they were misled by the intelligence agencies.

It's a totally circular argument!

Moreover, in the Senate Intelligence Report:

1. There was NO MENTION of the well-known instances of Cheney pressure on intelligence agencies.

2. The output of the Pentagon's specially created Office of Special plans which stove-piped misleading material directly to Cheney was not investigated by the Intelligence Committee which only referred to an internal Department of Defense Investigation, with NO DETAILS.

3. No details were provided of the fabricated Saddam-trying-to-buy-yellowcake-from-Niger scandal.

4. There was NO MENTION of the fact that Hans Blix and Mohamed el-Baradei specifically said before the invasion that was no evidence of WMDS in Iraq, and that after that, Cheney personally threatened Hans Blix and went after el-Baradei's job.

I could have written a better report in one week with the data available to me in my own computer files.
If this is the best that the Democrats in Congress can do, we're LOST!
---------
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... ents.html#
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Пока мы тут спорим, Ирак похоже оформляют как колонию:

http://www.chron.com/disp/story.mpl/world/5828511.html

BAGHDAD — Iraqi lawmakers say the U.S. is demanding 58 bases as part of a proposed "status of forces" agreement that will allow U.S. troops to remain in the country indefinitely.

Other conditions sought by the U.S. include control over Iraqi airspace up to 30,000 feet and immunity from prosecution for U.S. troops and private military contractors.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Vobel wrote:
slozovsk wrote:Видимо, им сразу не раздали.

Ну раз Вы вообще не читаете то, что Вам пишут, я повторюсь:
Sen. John D. Rockefeller IV, D-W.Va., chairman of the Select Committee on Intelligence wrote:But dive into Rockefeller's report, in search of where exactly President Bush lied about what his intelligence agencies were telling him about the threat posed by Saddam Hussein, and you may be surprised by what you find.

* On Iraq's nuclear weapons program? The president's statements "were generally substantiated by intelligence community estimates."

* On biological weapons, production capability and those infamous mobile laboratories? The president's statements "were substantiated by intelligence information."

* On chemical weapons, then? "Substantiated by intelligence information."

* On weapons of mass destruction overall (a separate section of the intelligence committee report)? "Generally substantiated by intelligence information." Delivery vehicles such as ballistic missiles? "Generally substantiated by available intelligence." Unmanned aerial vehicles that could be used to deliver WMDs? "Generally substantiated by intelligence information."

Statements regarding Iraq's support for terrorist groups other than al-Qaida "were substantiated by intelligence information." Statements that Iraq provided safe haven for Abu Musab al-Zarqawi and other terrorists with ties to al-Qaida "were substantiated by the intelligence assessments," and statements regarding Iraq's contacts with al-Qaida "were substantiated by intelligence information." The report is left to complain about "implications" and statements that "left the impression" that those contacts led to substantive Iraqi cooperation.

Репорт этот, кстати сегодняшний, свеженький. И даже сегодня Демократы не смогли найти НИ ОДНОГО ПУНКТА, по которому можно было бы уличить Буша в намеренной фальсификации. :umnik1: :mrgreen:



It found that the White House consistently exaggerated ties between al Qaeda and Iraq by repeatedly suggesting or outright asserting that the two forged an operational relationship that included the provision of weapons training and possibly WMD expertise. The report found that these allegations "were not substantiated by the intelligence" at the time they were made.

The report also found that the intelligence also contradicted the White House's assertions that Saddam Hussein "was prepared to give weapons of mass destruction to terrorist groups for attack against the United States."

And it said that the intelligence community never confirmed the allegation, made repeatedly by Cheney in particular, that one of the 9/11 organizers, Mohammed Atta, met with a senior Iraqi intelligence official in Prague several months before the attack.

"The president and his advisers undertook a relentless public campaign in the aftermath of the (9/11) attacks to use the war against al Qaeda as a justification for overthrowing Saddam Hussein," Rockefeller said. "Representing to the American people that the two had an operational partnership and posed a single, indistinguishable threat was fundamentally misleading and led the nation to war on false premises."

The intelligence community, according to the report, was also considerably more skeptical about the state of Iraq's chemical weapons program and especially its alleged nuclear weapons program than was indicated by top administration officials at the time. Testimony by then-Defense Secretary Donald Rumsfeld that the Iraqi government hid WMD in facilities buried deep underground did not reflect any of the intelligence held by the intelligence community at the time.

http://www.alternet.org/waroniraq/87630/?page=2
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:Пока мы тут спорим, Ирак похоже оформляют как колонию:


Об этом я и толкую, так другого решения проблемы нет, даже если Сенат будет полностью переизбран... Вот в чем я вижу разницу: одни ищут кто виноват, другие что же делать теперь со всем этим - "лезть в корзинку в качестве груздя" - вот и ответ.

Таким образом внешняя политика государства останется не изменной.

С Ираком все просто - постоянное военное присутствие вернет страну к спойствию. Причем войска НАТО с одной стороны (Турция к примеру), войска Америки, тоже члена НАТО с другой. Россия с 2002 года уже находится при штабе НАТО. Таким образом проблемный регион окажется под контролем.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:Пока мы тут спорим, Ирак похоже оформляют как колонию:


Об этом я и толкую, так другого решения проблемы нет, даже если Сенат будет полностью переизбран... Вот в чем я вижу разницу: одни ищут кто виноват, другие что же делать теперь со всем этим - "лезть в корзинку в качестве груздя" - вот и ответ.

Таким образом внешняя политика государства останется не изменной.

С Ираком все просто - постоянное военное присутствие вернет страну к спойствию. Причем войска НАТО с одной стороны (Турция к примеру), войска Америки, тоже члена НАТО с другой. Россия с 2002 года уже находится при штабе НАТО. Таким образом проблемный регион окажется под контролем.


ага. особенно если курды, единственные надежные союзники штатов в Ираке, сцепятся с турками.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:Пока мы тут спорим, Ирак похоже оформляют как колонию:

Об этом я и толкую, так другого решения проблемы нет, даже если Сенат будет полностью переизбран...

Ага и бабло можно продолжать пилить под красивые лозунги про стабильность. Пипл хавает...
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

SergeyM800 wrote:С Ираком все просто - постоянное военное присутствие вернет страну к спойствию.

Ага, военное присутствие Ирана.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

MAF wrote:
SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:Пока мы тут спорим, Ирак похоже оформляют как колонию:

Об этом я и толкую, так другого решения проблемы нет, даже если Сенат будет полностью переизбран...

Ага и бабло можно продолжать пилить под красивые лозунги про стабильность. Пипл хавает...

+1
Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Post by Слава Труду! »

Кого проблемы Ирака волнуют больше цен на бензин? :wink:
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

SergeyM800 wrote:С Ираком все просто - постоянное военное присутствие вернет страну к спойствию.

Чего только не пишут на Привете? В Ираке уже имеется постоянное военное присутствие 140 тысяч амер. войск и многих тысяч войск сателлитов в течение более 5-ти лет. Как у них там в Ираке насчёт спокойствия? :pain1: Спокойствия ни в Ираке, ни в Афганистане не будет до тех пор пока там остаётся хотя бы один солдат оккупац. войск, т.к. они всё будут пытаться убить и этого последнего.
P.S. Возможно и после ухода оккупац. сил там не будет спокойствия, но это уже будет их внутреннее дело, в которое посторонним не следует совать свой длинный нос. :umnik1:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Проблема длительного американского военного присутствия еще и в том, что подавляющее число иракцев против. И парламент, за который голосовали иракцы со своими крашеными пальцами - единственный выбранный орган страны - тоже, похоже, против. Сейчас это обошли, Малики сам вышел с представлением в ООН (войска там сейчас по его просьбе), но это противоречит конституции Ирака. Если там построена демократия, то, рано или поздно, Малики будет вынужден сделать то, чего хочет парламент (или уйти) и американцам укажут на дверь. А может это и будет та самая долгожданная "победа" к которой так долго и упорно вели страну неоконы? :pain1:
Zenya
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 13 Jan 2006 08:29
Location: Москва

Post by Zenya »

VladimirF wrote:P.S. Возможно и после ухода оккупац. сил там не будет спокойствия, но это уже будет их внутреннее дело, в которое посторонним не следует совать свой длинный нос. :umnik1:


Проблема в том, что США декларировала мотив вступления в Ирак как демократизацию страны.
Поэтому есть всего два выхода

1) Публично признать что это было ложью
2) Демократизировать до конца
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Zenya wrote:
VladimirF wrote:P.S. Возможно и после ухода оккупац. сил там не будет спокойствия, но это уже будет их внутреннее дело, в которое посторонним не следует совать свой длинный нос. :umnik1:


Проблема в том, что США декларировала мотив вступления в Ирак как демократизацию страны.
Поэтому есть всего два выхода

1) Публично признать что это было ложью
2) Демократизировать до конца

Угу, парочку ядерных бомб в туда и тииишииинааа и демокартия на следующие лет 50...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MAF wrote:Угу, парочку ядерных бомб в туда и тииишииинааа и демокартия на следующие лет 50...


все вам ядреныйми бомбами пугать ... а смысл ? общественность не поймет. Да и нефть же нужно оотуда как то добывать. Ядрены бомбы они ведь только на глобальный крайняк. Никто из цивилизованный стран их применять не будет.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

VladimirF wrote:
SergeyM800 wrote:С Ираком все просто - постоянное военное присутствие вернет страну к спойствию.

Чего только не пишут на Привете? В Ираке уже имеется постоянное военное присутствие 140 тысяч амер. войск и многих тысяч войск сателлитов в течение более 5-ти лет. Как у них там в Ираке насчёт спокойствия? :pain1: Спокойствия ни в Ираке, ни в Афганистане не будет до тех пор пока там остаётся хотя бы один солдат оккупац. войск, т.к. они всё будут пытаться убить и этого последнего.
P.S. Возможно и после ухода оккупац. сил там не будет спокойствия, но это уже будет их внутреннее дело, в которое посторонним не следует совать свой длинный нос. :umnik1:

Ну и куда мы совали свой длинный нос до 9/11? :pain1:
Мы никого не бомбили ни в Афганистане, ни в Цаудовской Аравии, ни в Ираке, ни в Пакистане. :nono#:
А наши посольства взрывали в Африке, WTC пытались взорвать, наш корабль взорвали.
Кто? Мусульманские дикари.
За что?
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

andruha123 wrote:
MAF wrote:Угу, парочку ядерных бомб в туда и тииишииинааа и демокартия на следующие лет 50...

все вам ядреныйми бомбами пугать ... а смысл ? общественность не поймет. Да и нефть же нужно оотуда как то добывать. Ядрены бомбы они ведь только на глобальный крайняк. Никто из цивилизованный стран их применять не будет.

а кто сейчас общественность то слушает? Хи!
P.S. Есть такие буквы как тактические ядерные заряды в аресенале ядерных гос-в и соотвественно применяются они до глобального крайняка...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Vobel wrote: Кто? Мусульманские дикари.

уууу, я как посмотрю мозги были вымыты пропогандой до самой кости...

Vobel wrote:За что?

От большой любви наверно - за все хорошее, что америка с ними делала...
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Митяй wrote:.......................

Я Вам - факты. Вы мне - реплики читателей. :pain1:
Непонятно только: зачем так далеко ходить? Цитируйте высказывания участников Привета: степень достоверности - та же, а времени сэкономите тучу. :pain1:
God bless America -
My home, sweet home!
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

MAF wrote: и соотвественно применяются они до глобального крайняка...

примеры ?

или вы только теортетизировать? Да они имеются в виду, но НЕ применяются :umnik1: Потому как тольку от них 0.

Сами видете, что иракскую армию и без тактических ядреных бомб разбили в "пять минут". Зато удержать порядок уже сложнее, тут ядреными бомбами не получится.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

MAF wrote:
Vobel wrote:За что?

От большой любви наверно - за все хорошее, что америка с ними делала...

И что Америка с ними сделала? Парочку примеров, хотя бы.
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Vobel wrote:Ну и куда мы совали свой длинный нос до 9/11? :pain1:
Мы никого не бомбили ни в Афганистане...


Такая короткая память, или просто американцем до 9/11 не были?
Кстати, как насчет Судана - или не считается?
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Vobel wrote:
MAF wrote:
Vobel wrote:За что?

От большой любви наверно - за все хорошее, что америка с ними делала...

И что Америка с ними сделала? Парочку примеров, хотя бы.

Это вы их спрашивайте... Мне как то разборки Америки с мусульманами до ламочки..
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Baltar wrote:
Vobel wrote:Ну и куда мы совали свой длинный нос до 9/11? :pain1:
Мы никого не бомбили ни в Афганистане...


Такая короткая память, или просто американцем до 9/11 не были?
Кстати, как насчет Судана - или не считается?

Так что там с ковровыми бомбёжками Афганистана и Судана? Как много погибших?
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

MAF wrote:
Vobel wrote:
MAF wrote:
Vobel wrote:За что?

От большой любви наверно - за все хорошее, что америка с ними делала...

И что Америка с ними сделала? Парочку примеров, хотя бы.

Это вы их спрашивайте... Мне как то разборки Америки с мусульманами до ламочки..

То есть Вы, как всегда,- просто языком почесать. Понятно. :mrgreen:
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Vobel wrote:
Baltar wrote:
Vobel wrote:Ну и куда мы совали свой длинный нос до 9/11? :pain1:
Мы никого не бомбили ни в Афганистане...


Такая короткая память, или просто американцем до 9/11 не были?
Кстати, как насчет Судана - или не считается?

Так что там с ковровыми бомбёжками Афганистана и Судана? Как много погибших?


Я что, Вам предложил не бомбить кого то? Бомбите на здоровье, еще неплохо бы Иран добавить. Вот лезть "вам" туда не стоило.

Просто Вы тут написали фигню, я Вам и напомнил.

Return to “Политика”