Самая антидемократическая сила на постсоветском пространстве

[remaL]

Утопию очередную строить не к чему, можно использовать то, что уже наработано.

Осталость ответить на вопрос кем наработано?
Я правильно вас понял, что Россию как раз не интересует собственная, наработанная в основном в СССР шкала оценок, а интересно именно что было наработано вне и как с этой "вне точки зрения" мы выглядим ?

Одним словом хотим быть как все и получать хорошие оценки

Нет, неправильно поняли. Можно посмотреть опыт всех стран, в том числе и СССР и намотать на ус, как надо делать и как не надо. Отличная оценка фридум хауса уж точно целью не является.

[SergeyM800]

Отличная оценка фридум хауса уж точно целью не является.

Ну наконец-то
Так чего тогда мы тут уже много страниц обсуждаем

[MaxSt]

Раздает Буш демократию или нет?

Да. И довольно успешно, кмк.

Ну вот я и говорю - спрашивается, откуда только ее столько достал...

[remaL]

"Из желудка достану и раздам..."

Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша?

Мы не в детском саду, обсуждать "кто первый начал".

Раздает Буш демократию или нет?

Да. И довольно успешно, кмк.

Ну если под насаждением понимается: вторгнуться в страну, затем поставить там наместника, и накрутить рейтинг демокритичности. То да, успешно.

[Extreem]

"Из желудка достану и раздам..."

Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша?

Мы не в детском саду, обсуждать "кто первый начал".

Раздает Буш демократию или нет?

Да. И довольно успешно, кмк.

Ну если под насаждением понимается: вторгнуться в страну, затем поставить там наместника, и накрутить рейтинг демокритичности. То да, успешно.

А когда Буш вторгался в прибалтику и страны восточной европы? Они вроде без нападения сами бегут и в НАТО и в ЕС, разделяют западные ценности и политическое устройство общества.

[remaL]

"Из желудка достану и раздам..."

Остается только догадываться, откуда Буш столько демократии достал, что всем раздает...

"Раздача" демократий началась с Буша?

Мы не в детском саду, обсуждать "кто первый начал".

Раздает Буш демократию или нет?

Да. И довольно успешно, кмк.

Ну если под насаждением понимается: вторгнуться в страну, затем поставить там наместника, и накрутить рейтинг демокритичности. То да, успешно.

А когда Буш вторгался в прибалтику и страны восточной европы? Они вроде без нападения сами бегут и в НАТО и в ЕС, разделяют западные ценности и политическое устройство общества.

Ну с нато они также кстати разделили западные ценности как и украина сейчас. Без согласия населения. Демократия [censored]

[remaL]

Щас ещё одна демократическая ценность привалила в виде ракет "защищающих европу от ирана". Только почему то американские военные её называют "третий позиционный район нацильнальнай системы ПРО США".

[Kandid]

Где цитата и ссылка (на доклад Freedom House, с номером страницы и абзаца) подтверждающая следующую Вашу цитату

Russia has become the leading anti-democratic force

"Поздравляю, господин соврамши!"(С)

А почему ссылка должна быть на доклад Фридом Хауза, если обсуждаемая фраза была сказана в интервью? Вы понимаете разницу между докладом и интервью? Если понимаете, то почему просите ссылку на доклад? А фразу, сказанную в интервью можете прочесть на сайте International Gerald Tribune. http://www.iht.com/articles/ap/2008/06/ ... ecline.php
А можете - на сайте Business Week. http://www.businessweek.com/ap/financia ... FS6I00.htm
И те и другие получили эту информацию от Associated Press.

Ну что, будете извиняться за хамство?

А фридом хаус на своем сайте вывешивает не интервью, а пресс-релизы. Можете ознакомиться с их мнением, и про антидемократичность и про лидирующую роль и даже, специально для вас , про региональность.

This regional group of authoritarian nations, led by Russia, represents part of a global trend in which oil-rich countries are becoming increasingly antidemocratic and vocal. http://www.freedomhouse.org/template.cf ... elease=674

Только бога ради, не уподобляйтесь MaxSt и не требуйте от меня доказательств тезисам, которых я не выдвигал (например, доказать, что Узбекистан демократичнее России). Я выдвинул совсем другой тезис: вы четыре страницы спорили о русской фразе, не замечая, что эта фраза - артефакт, плод неправильного перевода. По переводу возражения будут?

[ZSM-5]

Где цитата и ссылка (на доклад Freedom House, с номером страницы и абзаца) подтверждающая следующую Вашу цитату

Russia has become the leading anti-democratic force

"Поздравляю, господин соврамши!"(С)

А почему ссылка должна быть на доклад Фридом Хауза, если обсуждаемая фраза была сказана в интервью? Вы понимаете разницу между докладом и интервью? Если понимаете, то почему просите ссылку на доклад? А фразу, сказанную в интервью можете прочесть на сайте International Gerald Tribune. http://www.iht.com/articles/ap/2008/06/ ... ecline.php
А можете - на сайте Business Week. http://www.businessweek.com/ap/financia ... FS6I00.htm
И те и другие получили эту информацию от Associated Press.

Ну что, будете извиняться за хамство или сольете?

А фридом хаус на своем сайте вывешивает не интервью, а пресс-релизы. Можете ознакомиться с их мнением, и про антидемократичность и про лидирующую роль и даже, специально для вас , про региональность.

This regional group of authoritarian nations, led by Russia, represents part of a global trend in which oil-rich countries are becoming increasingly antidemocratic and vocal. http://www.freedomhouse.org/template.cf ... elease=674

Только бога ради, не уподобляйтесь MaxSt и не требуйте от меня доказательств тезисам, которых я не выдвигал (например, доказать, что Узбекистан демократичнее России). Я выдвинул совсем другой тезис: вы четыре страницы спорили о русской фразе, не замечая, что эта фраза - артефакт, плод неправильного перевода. По переводу возражения будут?

Доклад - официальный документ. Интервью Васи Пупкина (даже если он является одним из авторов доклада) - личное дело Васи Пупкина, и не более. Ни в докладе, ни в официальном пресс-релизе Фридом Хауса обсуждаемой фразы нет, так что - "Поздравляю, господин соврамши!"
Я уж не говорю про то, что Вы переврали фразу Васи Пупкина, выбросив из нее важные слова "in its region". Т.е. представили дело таким образом, что Россия является анти-демократической силой в глобальном масштабе, а не в региональном. Так что - "Поздравляю, господин дважды соврамши!"


P.S. И этот человек еще имеет наглость требовать от меня извинений за так называемое "хамство"

[Flash-04]

Вы понимаете разницу между докладом и интервью? Если понимаете, то почему просите ссылку на доклад? А фразу, сказанную в интервью можете прочесть на сайте International Gerald Tribune. http://www.iht.com/articles/ap/2008/06/ ... ecline.php
А можете - на сайте Business Week. http://www.businessweek.com/ap/financia ... FS6I00.htm
И те и другие получили эту информацию от Associated Press.

Kandid, именно поэтому в таких темах я сразу спрашиваю источник, т.к. малоинтересно как его переврали при пересказах и переводах.

[Flash-04]

Щас ещё одна демократическая ценность привалила в виде ракет "защищающих европу от ирана". Только почему то американские военные её называют "третий позиционный район нацильнальнай системы ПРО США".

"Первая Взлетная Полоса" (с)

[Kandid]

Уважаемый ZSM-5, вы забываете, что вы на форуме. Это в устной дискуссии шуршание наперстками может пройти незамеченным, а тут же все ходы записаны:

Читаем, что приписываете мне вы:

Ни в докладе, ни в официальном пресс-релизе Фридом Хауса обсуждаемой фразы нет. Я уж не говорю про то, что Вы переврали фразу Васи Пупкина, выбросив из нее важные слова "in its region". Т.е. представили дело таким образом, что Россия является анти-демократической силой в глобальном масштабе, а не в региональном.

Итак, согласно вам:
а)Я утверждаю, что обсуждаемая фраза взята из официальных документов Фридом Хауса.
б)Я скрыл от читателя, что речь идет о регионе.

Теперь смотрим, что я писал на самом деле:

Непонятно другое, почему вы так и не прочитали, что именно сказал Уолкер.
Russia has become the leading anti-democratic force
Ведущая анти-демократичная сила в регионе.

Таким образом оба ваши утверждения - опять-таки случай так называемого вранья(с). Дуплетом. На вашем месте какой-нибудь японец уже бы себе харакири сделал, от потери лица. Но вы не японец, а настоящий российский патриот, так что я за вас не боюсь. Стыд не дым, глаза не выест(с).

[Kandid]

Kandid, именно поэтому в таких темах я сразу спрашиваю источник, т.к. малоинтересно как его переврали при пересказах и переводах.

Жаль, что вы изменили этому своему правилу в данном случае. Ведь и сама фраза и ссылка на нее были приведена еще на второй странице, причем не мной. А я просто ее прочитал, пару страниц спустя, и обнаружил ошибку в переводе. Вот тут с меня и начали требовать ссылок и аргументов.

Но я человек не мелочный, нашел вам и исходную фразу, достоверность которой подкреплена авторитетом АП, и текст официального пресс-релиза, совпадающий по смыслу с это фразой. И даже благодарности не требую. Если ZSM-5 хамить перестанет, это уже будет больше, чем я могу надеяться.

[Igor'1968]

Тут еще есть такой фактор, как лояльность держателю бренда "демократия" США. Если страна слушает мнение США, значит она более свободна. Если СМИ и общественные организации вторят позиции США, значит они более независимы. Если страна посылает солдат в Афганистан, значит она демократичнее.

Интересно: сколько раз нужно повторить россиянам, что США НЕ является демократией (и в Конституции CША это специально прописано), чтобы они, наконец, это усвоили?

Слона то я и не приметил.. Предлагаете бомбить?

[ZSM-5]

Уважаемый ZSM-5, вы забываете, что вы на форуме. Это в устной дискуссии шуршание наперстками может пройти незамеченным, а тут же все ходы записаны:

Читаем, что приписываете мне вы:

Ни в докладе, ни в официальном пресс-релизе Фридом Хауса обсуждаемой фразы нет. Я уж не говорю про то, что Вы переврали фразу Васи Пупкина, выбросив из нее важные слова "in its region". Т.е. представили дело таким образом, что Россия является анти-демократической силой в глобальном масштабе, а не в региональном.

Итак, согласно вам:
а)Я утверждаю, что обсуждаемая фраза взята из официальных документов Фридом Хауса.
б)Я скрыл от читателя, что речь идет о регионе.

Теперь смотрим, что я писал на самом деле:

Непонятно другое, почему вы так и не прочитали, что именно сказал Уолкер.
Russia has become the leading anti-democratic force
Ведущая анти-демократичная сила в регионе.

Таким образом оба ваши утверждения - опять-таки случай так называемого вранья(с). Дуплетом. На вашем месте какой-нибудь японец уже бы себе харакири сделал, от потери лица. Но вы не японец, а настоящий российский патриот, так что я за вас не боюсь. Стыд не дым, глаза не выест(с).

Итак, господин соврамши.

По пункту а. Во-первых, я никогда не говорил, что "Кандид утверждает, что обсуждаемая фраза взята из официальных документов Фридом Хауса". Во-вторых, Вы цитировали некоего Васю Пупкина (кстати, если посмотреть на первые страницы доклада, то становится ясно, что Уокер - всего-то навсего мелкий служащий), который на поверку оказывается просто-напросто лжецом.... Доклад, в составлении которого он принимал участие, он, видимо, не читал.... Смотрим в докладе на выставленные "оценки": Белоруссия - 7/6, Турменистан - 7/7, Узбекистан - 7/7, Россия - 6/5. Где тут, согласно Уокеру, лидерство по части антидемократичности, покажите мне пожалуйста. Ткните пальчиком в цифру. Таким обрацом, Вася Пупкин получается соврамши, а Вы его ложь намеренно множите и пропагандируете в своих постах, вместо того чтобы "обличить и заклеймить".

По пункту б. Цитату оборвали на полуслове? Оборвали.... Вот и получите на орехи, господин соврамши. И таки да, ввели в заблуждение англoязычных читателей Привета, равно как и тех, кто Вашими неточными переводами и глубокомысленными интерпретациями нимало не интересуется. Кстати, где в моем посте слово "скрыл"? Опять-таки, ткните пальчиком. Да Вы, как я погляжу, рекордсмен - третий раз соврамши! Можете последовать своему собственному совету, и сделать харакири.

И еще насчет так называемого "хамства". Вот когда извинитесь за свой "перевод на патриотический", тогда я, может быть, тоже подумаю о то, чтобы быть менее резким в общении с индивидуумами типа Вас.

[Flash-04]

Но я человек не мелочный, нашел вам и исходную фразу, достоверность которой подкреплена авторитетом АП, и текст официального пресс-релиза, совпадающий по смыслу с это фразой. И даже благодарности не требую. Если ZSM-5 хамить перестанет, это уже будет больше, чем я могу надеяться.

Kandid, ни я и никто на этом форуме не спорит что эта фраза была в статье, она там была. Я говорю о другом, что статья базируется на докладе, ссылку на который после многочисленных просьб привели:

не надо quotes, ссылку давай

http://www.freedomhouse.org/uploads/fop ... tsFOTP2008

Ещё раз повторю, мне абсолютно не интересно что сказал тот или иной бумагомаратель, если этого не было в исходном материале. Если хотите, то идите читать доклад и возвращайтесь с цитатой из него которая подтверждала бы это измышление приведенное в заголовке топика. Заранее сообщаю результат: в отчете этого нет.
"Правду говорить легко и приятно" (c)

P.S. пресс-релиз мне тоже не интересен, если в нем есть утверждения не подтвержденные ничем. Если нет - тем хуже для Freedom House, т.к. это показывает профессиональный уровень их работников.

[SergeyM800]

Если нет - тем хуже для Freedom House, т.к. это показывает профессиональный уровень их работников.

Ну хоть кто-то заметил

[Kandid]

По пункту а. Во-первых, я никогда не говорил, что "Кандид утверждает, что обсуждаемая фраза взята из официальных документов Фридом Хауса".

Повторяю, на форуме такое не проходит, все ходы записаны(с). Вот ваши слова:

Ни в докладе, ни в официальном пресс-релизе Фридом Хауса обсуждаемой фразы нет, так что - "Поздравляю, господин соврамши!"

К кому относилось ваше поздравление? К Уокеру? Так он вроде на этот форум не ходит. Или к самому себе? Тогда присоединяюсь к вашему поздравлению Вы врете, вас уличают, вы тут же изобретаете следующую ложь, вас опять уличают... Вам еще не надоело? Или вы считаете, что таким образом вы поднимаете авторитет российских патриотов?

Смотрим в докладе на выставленные "оценки": Белоруссия - 7/6, Турменистан - 7/7, Узбекистан - 7/7, Россия - 6/5. Где тут, согласно Уокеру, лидерство по части антидемократичности, покажите мне пожалуйста. Ткните пальчиком в цифру. Таким обрацом, Вася Пупкин получается соврамши

Вы действительно считаете, что "the leading anti-democratic force" означает страну с наименьшим уровнем демократии? Ведь именно этой ошибке и был посвящен мой исходный постинг. Я буду только рад обсудить с вами эту тему. Поверьте, это куда приятнее, чем уличать взрослого человека в детских увертках и подтасовках.

По пункту б. Цитату оборвали на полуслове? Оборвали....

А строчкой ниже привел целиком, по-русски.

И таки да, ввели в заблуждение англoязычных читателей Привета

Это вы о ком? О тех, кто русского языка не понимает? Согласен, на Привете такие порой встречаются, но у них, похоже, и с английским трудности

равно как и тех, кто Вашими неточными переводами и глубокомысленными интерпретациями нимало не интересуется.

Это опять-таки о ком? О вас? А я думаю, чего это он пост за постом шлет? Оказывается, потому, что не интересуется.

Кстати, где в моем посте слово "скрыл"? Опять-таки, ткните пальчиком.

А где я утверждал, что оно там есть? Ткните пальчиком(с). Не надоело наперстничать-то?

И еще насчет так называемого "хамства". Вот когда извинитесь за свой "перевод на патриотический"

А в чем там проблема? Вам кажется обидной фраза "Россия встает с колен"? Так требуйте извинений от тех, кто ее выдумал.

тогда я, может быть, тоже подумаю о то, чтобы быть менее резким в общении с индивидуумами типа Вас.

Проблема не в резкости, а в грязных приемах дискуссии. Никакое поведение оппонента не может оправдать применения таких приемов.

[Kandid]

Если хотите, то идите читать доклад и возвращайтесь с цитатой из него которая подтверждала бы это измышление приведенное в заголовке топика.

Ну вы даете. Я вам говорю, что "измышление, приведенное в заголовке топика" является измышлением, плодом неправильного перевода, а вы в ответ предлагаете мне искать доказательства этому измышлению? Сюр какой-то. Я вижу этому только одно обьяснение: вы спорите не со мной, а с каким-то обобщенным противником. Вполне простительная ошибка. Когда беседа идет "стенка на стенку", такое часто случается.

Поэтому еще раз излагаю свой тезис:

Уокер "измышления, приведенного в заголовке топика" не говорил. Поэтому товарищи, бичующие его за это измышление, ставят себя в глупое положение. Все.

Если вас не интересует, говорил он это или нет, тогда почему ваши постинги обращены ко мне? Ведь никаких других тезисов я здесь не выдвигаю и не защищаю.

[Vobel]

Резко критическую резолюцию в адрес России приняла в среду вечером Парламентская ассамблея Совета Европы. Европейские парламентарии внесли Россию в черный список стран, отступивших от демократии.
..
»Цензура, преследования и тюремное заключение, запугивание журналистов или даже физические угрозы продолжают иметь место в Азербайджане, России и Турции», — сказано в резолюции.
http://www.gazeta.ru/politics/2008/06/26_a_2766525.shtml

[MaxSt]

А США у них там в списке какого цвета?

[SergeyM800]

А США у них там в списке какого цвета?

Все отступники от демократии в черном

[Vobel]

А США у них там в списке какого цвета?

А при чём США к европейскому списку?

[Flash-04]

Kandid, я внимательно перечитал что вы писали в этом топике и с сожалением констатирую что ничего добавить к тому что я написал, ни исправить в том что писал не могу, как бы этого ни хотелось. Засорять топик вашими цитатами и их сравнением нет ни сил, ни желания.

[ZSM-5]

Как водится у представителей демократически насторенной части Привета, процитировали только те слова, что было удобно с точки зрения "Россия - бяка". А неудобные слова или факты - опустили. А вот что дальше говорится в той же самой статье в gazeta.ru:

Между тем председатель ПАСЕ Луис Мария де Пуч убежден в том, что Россия прогрессирует в области демократии. Об этом он заявил на пресс-конференции, состоявшейся перед заседанием ПАСЕ.
«Содокладчики по России уже побывали в России, в частности на Северном Кавказе, и еще раз поедут туда, чтобы ознакомиться с ситуацией, — проинформировал журналистов де Пуч: «В любом случае они уже констатировали, что президентские выборы прошли намного успешнее с точки зрения стандартов Совета Европы. То есть прогресс налицо, хотя и есть недостатки в этой области. Особую озабоченность в этом смысле вызывает ситуация в таких регионах, как Чечня. У нас прекрасные отношения с Россией, и мы работаем совместно над устранением этих недостатков».