Обеднела лесами земля скандинавская

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

Igor'1968 wrote:Евронаглость
http://top.rbc.ru/politics/04/07/2008/195373.shtml


Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

Ordinary Man wrote:
Igor'1968 wrote:Евронаглость
http://top.rbc.ru/politics/04/07/2008/195373.shtml


Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


:mrgreen: :mrgreen: ВТО подвергает сомнению суверенное право России устанавливать экспортные пошлины?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

Igor'1968 wrote:
Ordinary Man wrote:
Igor'1968 wrote:Евронаглость
http://top.rbc.ru/politics/04/07/2008/195373.shtml


Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


:mrgreen: :mrgreen: ВТО подвергает сомнению суверенное право России устанавливать экспортные пошлины?


Ну здрасте! Это одно из правил ВТО - свободная торговля и открытовсть рынков. Т.е. отсуствие попыток защитить свой рынок какими-то пошлинами. Иначе ВТО теряет смысл, если все будут делать что угодно и что выгодно только им, то никакой свободной торговли не будет. Россия зочет защитить свой лес, я так понимаю. Похвально, но это ставит в неравное положение другие страны, которые таких пошлин не имеют не ставят.

А так Россия в праве делать как ей угодно, но не в ВТО.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

Ordinary Man wrote:
Igor'1968 wrote:
Ordinary Man wrote:
Igor'1968 wrote:Евронаглость
http://top.rbc.ru/politics/04/07/2008/195373.shtml


Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


:mrgreen: :mrgreen: ВТО подвергает сомнению суверенное право России устанавливать экспортные пошлины?


Ну здрасте! Это одно из правил ВТО - свободная торговля и открытовсть рынков. Т.е. отсуствие попыток защитить свой рынок какими-то пошлинами. Иначе ВТО теряет смысл, если все будут делать что угодно и что выгодно только им, то никакой свободной торговли не будет. Россия зочет защитить свой лес, я так понимаю. Похвально, но это ставит в неравное положение другие страны, которые таких пошлин не имеют не ставят.

А так Россия в праве делать как ей угодно, но не в ВТО.


То есть решение Российского Правительства ставит крест на планах вступления в ВТО. Двумя руками за!!!
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

Igor'1968 wrote:
Ordinary Man wrote:
Igor'1968 wrote:
Ordinary Man wrote:
Igor'1968 wrote:Евронаглость
http://top.rbc.ru/politics/04/07/2008/195373.shtml


Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


:mrgreen: :mrgreen: ВТО подвергает сомнению суверенное право России устанавливать экспортные пошлины?


Ну здрасте! Это одно из правил ВТО - свободная торговля и открытовсть рынков. Т.е. отсуствие попыток защитить свой рынок какими-то пошлинами. Иначе ВТО теряет смысл, если все будут делать что угодно и что выгодно только им, то никакой свободной торговли не будет. Россия зочет защитить свой лес, я так понимаю. Похвально, но это ставит в неравное положение другие страны, которые таких пошлин не имеют не ставят.

А так Россия в праве делать как ей угодно, но не в ВТО.


То есть решение Российского Правительства ставит крест на планах вступления в ВТО. Двумя руками за!!!


Ну так ВТО подразумевает тот факт, что нельзя принимать абсолютно любые решения. Так можно принять решение на звпрет покупать какой-то товар в какой-то стране, просто так. С другой стороны ВТО дает абсолютно теже права России. Т.е. нет дискриминации.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

Ordinary Man wrote:Ну так ВТО подразумевает тот факт, что нельзя принимать абсолютно любые решения. Так можно принять решение на звпрет покупать какой-то товар в какой-то стране, просто так. С другой стороны ВТО дает абсолютно теже права России. Т.е. нет дискриминации.


Я считаю, нашей стране преждевременно вступать в ВТО. Хотя бы на примере ситуации с лесом. Буквально за 5-6 лет возможно выстроить собственную лесопромышленную отрасль. При этом выдавив с рынка финских конкурентов. А Финляндии, Швеции стоит предложить программу по вырубке лесов на их территории.

PS Наше руководство обязано делать то, что выгодно России, а не то, что модно (ВТО). Рабочие места должны создаваться в России, прибыль тоже должна оставаться здесь.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

Igor'1968 wrote:
Ordinary Man wrote:Ну так ВТО подразумевает тот факт, что нельзя принимать абсолютно любые решения. Так можно принять решение на звпрет покупать какой-то товар в какой-то стране, просто так. С другой стороны ВТО дает абсолютно теже права России. Т.е. нет дискриминации.


Я считаю, нашей стране преждевременно вступать в ВТО. Хотя бы на примере ситуации с лесом. Буквально за 5-6 лет возможно выстроить собственную лесопромышленную отрасль. При этом выдавив с рынка финских конкурентов. А Финляндии, Швеции стоит предложить программу по вырубке лесов на их территории.

PS Наше руководство обязано делать то, что выгодно России, а не то, что модно (ВТО). Рабочие места должны создаваться в России, прибыль тоже должна оставаться здесь.


Так это уже совсем другой вопрос. Возможно и правда вступление в ВТО не очень нужно России. Тогда просто не стоит эту идею вообще продвигать. Забить на ВТО и все.

Мне тоже кажется почему-то, что России от ВТО пользы мало будет, только ограничения всякие и т.д.

С другой стороны самому ВТО выгодно втянуть туда Россию и наложить на нее всякие органичения.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by adb »

Ordinary Man wrote:Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


Потому, что Россия еще не в ВТО. Вот войдет туда и можно поднимать бучу, вспоминать правила. А так в ВТО еще не вступила, а уже требуют. Нехорошо.
Миру мир
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

adb wrote:
Ordinary Man wrote:Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


Потому, что Россия еще не в ВТО. Вот войдет туда и можно поднимать бучу, вспоминать правила. А так в ВТО еще не вступила, а уже требуют. Нехорошо.


Так замкнутый круг получается. Чтобы войти в ВТО надо выполнить ряд условий, а чего их выполнять, если еще не в ВТО? :D

На самом деле ведь суть не меняется. Либо сегодня выполнить все условия до входа в ВТО, либо завтра сразу после входа. Ведь все равно прийдется выполнять. Тут вопрос глобальнее, а надо ли это все вообще России?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by adb »

Ordinary Man wrote:Так замкнутый круг получается. Чтобы войти в ВТО надо выполнить ряд условий, а чего их выполнять, если еще не в ВТО? :D

На самом деле ведь суть не меняется. Либо сегодня выполнить все условия до входа в ВТО, либо завтра сразу после входа. Ведь все равно прийдется выполнять.


Иначе никак. Ведь по отношению к России пошлины и квоты продолжают использоваться. Ведь тоже можно им сказать, хотите чтобы мы пошли в ВТО выполняйте условия, отменяйте квоты, ввозные пошлины. Процесс вступления не быстрый. Нафиг годами в одностороннем порядке выполнять невыгодные условия?

Надо или нет зависит от условий. На общих ни к чему.
Миру мир
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

Ordinary Man wrote:
adb wrote:
Ordinary Man wrote:Почему наглость? Хочешь в ВТО - играй по правилам. Почему для России должны быть исключения?


Потому, что Россия еще не в ВТО. Вот войдет туда и можно поднимать бучу, вспоминать правила. А так в ВТО еще не вступила, а уже требуют. Нехорошо.


Так замкнутый круг получается. Чтобы войти в ВТО надо выполнить ряд условий, а чего их выполнять, если еще не в ВТО? :D

На самом деле ведь суть не меняется. Либо сегодня выполнить все условия до входа в ВТО, либо завтра сразу после входа. Ведь все равно прийдется выполнять. Тут вопрос глобальнее, а надо ли это все вообще России?


Иногда процесс намного приятнее результата. IMHO тот самый случай. А финны наглецы -
В самой Финляндии считают, что для стимулирования развития собственной перерабатывающей отрасли России не нужно вводить запретительные пошлины на экспорт леса. «Вы можете построить 100 деревообрабатывающих комбинатов в России и по-прежнему продолжать экспорт в Финляндию», — утверждает менеджер одного из предприятий Stora Enso Ари Йоханнсон.

«Экономических оснований для такого решения (о повышении пошлин) нет — это просто национализм», — сказал FT директор Ассоциации лесной промышленности Финляндии Андерс Портин.


http://www.expert.ru/news/2007/04/12/les/

О, как!
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

adb wrote:
Ordinary Man wrote:Так замкнутый круг получается. Чтобы войти в ВТО надо выполнить ряд условий, а чего их выполнять, если еще не в ВТО? :D

На самом деле ведь суть не меняется. Либо сегодня выполнить все условия до входа в ВТО, либо завтра сразу после входа. Ведь все равно прийдется выполнять.


Иначе никак. Ведь по отношению к России пошлины и квоты продолжают использоваться. Ведь тоже можно им сказать, хотите чтобы мы пошли в ВТО выполняйте условия, отменяйте квоты, ввозные пошлины. Процесс вступления не быстрый. Нафиг годами в одностороннем порядке выполнять невыгодные условия?

Надо или нет зависит от условий. На общих ни к чему.


Ну так при вступлении все квоты и пошлины отменят. А вступление почти на носу. Годами ждать уже не нужно. Нужно только сказать, что все будет отменено с момента вступления в ВТО.

А если не на общих условиях, то на каких тогда?
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Ordinary Man »

adb wrote:
Ordinary Man wrote:Так замкнутый круг получается. Чтобы войти в ВТО надо выполнить ряд условий, а чего их выполнять, если еще не в ВТО? :D

На самом деле ведь суть не меняется. Либо сегодня выполнить все условия до входа в ВТО, либо завтра сразу после входа. Ведь все равно прийдется выполнять.


Иначе никак. Ведь по отношению к России пошлины и квоты продолжают использоваться. Ведь тоже можно им сказать, хотите чтобы мы пошли в ВТО выполняйте условия, отменяйте квоты, ввозные пошлины. Процесс вступления не быстрый. Нафиг годами в одностороннем порядке выполнять невыгодные условия?

Надо или нет зависит от условий. На общих ни к чему.


Я так понимаю Украина свои претензии к России уже сняла?

Зацените плавный переход в нужную тему. :mrgreen:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by adb »

Ordinary Man wrote:Ну так при вступлении все квоты и пошлины отменят. А вступление почти на носу. Годами ждать уже не нужно. Нужно только сказать, что все будет отменено с момента вступления в ВТО.

А если не на общих условиях, то на каких тогда?


Даже если не отменят, финны смогут использовать рычаги ВТО для отмены. Вообщем мое мнение, финам хочется здесь и сейчас получить по-максимуму, пока их промышленность не загнулась. Халява слово сладкое.

На таких, на которые договоряться. Россию многие хотели бы видеть в ВТО. Грех этим не пользоваться. Уступки со стороны ВТО уже есть, точный список не знаю.
Миру мир
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

adb wrote:
Ordinary Man wrote:Ну так при вступлении все квоты и пошлины отменят. А вступление почти на носу. Годами ждать уже не нужно. Нужно только сказать, что все будет отменено с момента вступления в ВТО.

А если не на общих условиях, то на каких тогда?


Даже если не отменят, финны смогут использовать рычаги ВТО для отмены. Вообщем мое мнение, финам хочется здесь и сейчас получить по-максимуму, пока их промышленность не загнулась. Халява слово сладкое.

На таких, на которые договоряться. Россию многие хотели бы видеть в ВТО. Грех этим не пользоваться. Уступки со стороны ВТО уже есть, точный список не знаю.


В странах, вступивших в ВТО экспортные пошлины отсутствуют?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by adb »

Igor'1968 wrote:В странах, вступивших в ВТО экспортные пошлины отсутствуют?


По-моему да. Либо они есть, но специально оговорены и не больше какого-то процента.
Миру мир
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

adb wrote:
Igor'1968 wrote:В странах, вступивших в ВТО экспортные пошлины отсутствуют?


По-моему да. Либо они есть, но специально оговорены и не больше какого-то процента.


http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13

Я так понял, что пошлины не должны нести избирательно-дискриминационный характер, т.е. вывозная пошлина должна быть одинаковой для всех.
В данной ситуации хитро..... финны хотят методом легкого шантажа зарешать свои внутренние проблемы.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Есть там пошлины и ограничения, поддержка государств. Это предмет торга, там сила решает.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by int21h »

Igor'1968 wrote:
adb wrote:
Igor'1968 wrote:В странах, вступивших в ВТО экспортные пошлины отсутствуют?


По-моему да. Либо они есть, но специально оговорены и не больше какого-то процента.


http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13

Я так понял, что пошлины не должны нести избирательно-дискриминационный характер, т.е. вывозная пошлина должна быть одинаковой для всех.
В данной ситуации хитро..... финны хотят методом легкого шантажа зарешать свои внутренние проблемы.


А чего же хитрого. Вы же сами написали "вывозная пошлина должна быть одинаковой для всех".
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

int21h wrote:
Igor'1968 wrote:
adb wrote:
Igor'1968 wrote:В странах, вступивших в ВТО экспортные пошлины отсутствуют?


По-моему да. Либо они есть, но специально оговорены и не больше какого-то процента.


http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13

Я так понял, что пошлины не должны нести избирательно-дискриминационный характер, т.е. вывозная пошлина должна быть одинаковой для всех.
В данной ситуации хитро..... финны хотят методом легкого шантажа зарешать свои внутренние проблемы.


А чего же хитрого. Вы же сами написали "вывозная пошлина должна быть одинаковой для всех".


:pain1: Ну так она и одинаковая для всех. 80% от цены, но не ниже 50 евро за куб. Предупреждали давно.
PS Плюс то хоть какой-нибудь от ВТО России имеется? Реальный?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by int21h »

Igor'1968 wrote:PS Плюс то хоть какой-нибудь от ВТО России имеется? Реальный?


Ну будучи поставщиком сырья, то наверное не имеется. Итак купят. Если бы делали что-то чуть более технологичное, чем перекачка нефти или газа по трубам - то плюс бы был. Так что скорее всего, на нынешнем этапе развития России - плюса таки нет.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by Igor'1968 »

int21h wrote:
Igor'1968 wrote:PS Плюс то хоть какой-нибудь от ВТО России имеется? Реальный?


Ну будучи поставщиком сырья, то наверное не имеется. Итак купят. Если бы делали что-то чуть более технологичное, чем перекачка нефти или газа по трубам - то плюс бы был. Так что скорее всего, на нынешнем этапе развития России - плюса таки нет.


+1 На несколько лет тормознуть, однозначно.
А финны то каковы - не в правительство за порубочными билетами кинулись, а сразу в евросоюз слезу лить...
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by remaL »

int21h wrote:
Igor'1968 wrote:PS Плюс то хоть какой-нибудь от ВТО России имеется? Реальный?


Ну будучи поставщиком сырья, то наверное не имеется. Итак купят. Если бы делали что-то чуть более технологичное, чем перекачка нефти или газа по трубам - то плюс бы был. Так что скорее всего, на нынешнем этапе развития России - плюса таки нет.


В чем плюс? Пример с лесом ровно противоположный.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Обеднела лесами земля скандинавская

Post by int21h »

remaL wrote:
int21h wrote:
Igor'1968 wrote:PS Плюс то хоть какой-нибудь от ВТО России имеется? Реальный?


Ну будучи поставщиком сырья, то наверное не имеется. Итак купят. Если бы делали что-то чуть более технологичное, чем перекачка нефти или газа по трубам - то плюс бы был. Так что скорее всего, на нынешнем этапе развития России - плюса таки нет.


В чем плюс? Пример с лесом ровно противоположный.


Очень даже не противоположный.

Return to “Политика”