Скажи мне, как тебя зовут - и я скажу, кто ты

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 18:02

"Проект "Имя России. Исторический выбор-2008", организованный телеканалом "Россия", Институтом российской истории РАН и фондом "Общественное мнение", грозит завершиться скандалом..."

Голоса россиян отданы большевистским вурдалакам - Сталину и Ленину. Сталин на первом - Ленин на третьем.

Вот он исторический выбор 2008 - Имя России:

http://www.nameofrussia.ru/rating.html?all=1

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 18:09

Я, помню, за Петра голосовал... 11-е место.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 18:11

AverageMan wrote:...Голоса россиян отданы большевистским вурдалакам - Сталину и Ленину. ...

Значит не вурдалаки. Народу виднее.

Иоп · Post by **Иоп** » 08 Jul 2008 18:14

Вопрос в том, кто голосует. Я уже давно твержу, что среди интернет аудитории (в основном, подростки) преобладают фашистские настроения. Вот и результат. Дай Бог, чтобы эти подростки изменили свои убеждения, когда вырастут.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 18:21

Иоп wrote:Вопрос в том, кто голосует. Я уже давно твержу, что среди интернет аудитории (в основном, подростки) преобладают фашистские настроения. Вот и результат. Дай Бог, чтобы эти подростки изменили свои убеждения, когда вырастут.

Какое отношение фашистские настроения имеют к Ленину и Сталину?

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Jul 2008 18:32

Справедливости ради, большевики в меньшинстве.
Всего:
1 328 444 голосов
Из них:
Сталин - 164 134
Ленин - 93 152

Но цифры эти не очень нравяться.. Кстати, именно это и имел ввиду, когда был разговор о выборах. Уж лучше преемник, чем надеяться , что народ и в этот раз проголосует не за Жи рика.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 18:35

Frukt wrote:...Но цифры эти не очень нравяться.. ..

Так ведь "выбирали"-то не "кого хотим", а чье имя чаще всплывает в памяти при упоминании слова "Россия". По-моему так.

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Jul 2008 18:39

Fracas wrote:
Frukt wrote:...Но цифры эти не очень нравяться.. ..

Так ведь "выбирали"-то не "кого хотим", а чье имя чаще всплывает в памяти при упоминании слова "Россия". По-моему так.

Вот о том и говорю. Если при упоминании России, всплывают светлые образы Ильича и Сталина, то и на выборах многие руководствуються непонятно чем.

wassup · Post by **wassup** » 08 Jul 2008 18:39

Fracas wrote:Какое отношение фашистские настроения имеют к Ленину и Сталину?

+1 Сталин это тот кто руководил страной освободившей мир от фашизма. Почитайте сначала краткий курс новейшей истории.

То, что вам кажется "фашистскими настроениями в россиийском интеренете" на самом деле ни чего иное как обычный гражданский патриотизм. Изголодался российский человек по это простой вещи. Именно поэтому так и радуется спортивным победам.
А "фашистским" он кажется в контрасте с 90ми где была популярна игра "вылей больше грязи на свою страну" - сейчас слава богу получше стало.

Да кстати вы считаете что все правители кроме Ленина и Сталина были белыми и пушыстыми? Вы ошибаетесь. Вот мудрейший Джордж Вашингтон в молодости своей развлекался тем что нападал на индейские деревушки и вырезал всех включая грудных детей. Этим же баловались и другие отцы-основатели.

Andrew Jackson (whose innocent-looking portrait appears on the U.S. $20 bill today) in 1814
"supervised the mutilation of 800 or more Creek Indian corpses — the bodies of men, women and children that [his troops] had massacred — cutting off their noses to count and preserve a record of the dead, slicing long strips of flesh from their bodies to tan and turn into bridle reins."

remaL · Post by **remaL** » 08 Jul 2008 18:58

wassup wrote:
Fracas wrote:Какое отношение фашистские настроения имеют к Ленину и Сталину?

+1 Сталин это тот кто руководил страной освободившей мир от фашизма. Почитайте сначала краткий курс новейшей истории.

То, что вам кажется "фашистскими настроениями в россиийском интеренете" на самом деле ни чего иное как обычный гражданский патриотизм. Изголодался российский человек по это простой вещи. Именно поэтому так и радуется спортивным победам.
А "фашистским" он кажется в контрасте с 90ми где была популярна игра "вылей больше грязи на свою страну" - сейчас слава богу получше стало.

Да кстати вы считаете что все правители кроме Ленина и Сталина были белыми и пушыстыми? Вы ошибаетесь. Вот мудрейший Джордж Вашингтон в молодости своей развлекался тем что нападал на индейские деревушки и вырезал всех включая грудных детей. Этим же баловались и другие отцы-основатели.
Andrew Jackson (whose innocent-looking portrait appears on the U.S. $20 bill today) in 1814
"supervised the mutilation of 800 or more Creek Indian corpses — the bodies of men, women and children that [his troops] had massacred — cutting off their noses to count and preserve a record of the dead, slicing long strips of flesh from their bodies to tan and turn into bridle reins."

Ой заклюют.

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:01

wassup wrote:+1 Сталин это тот кто руководил страной освободившей мир от фашизма. Почитайте сначала краткий курс новейшей истории.

Если почиатать курс истории то увидим очень косметическую разницу между большивистской Россией, гитлеровской Германией. Муссолини так тот сам подчеркивал что нельзя лить столько крови собственного народа сколько льется в России - что мол это одно из отличий похожих - в первом случае системы варваров (большевистская Россия) и во втором культурного и развитого общества (фашистская Италия).

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:10

wassup wrote:Andrew Jackson (whose innocent-looking portrait appears on the U.S. $20 bill today) in 1814

При таком раскладе я могу привести "чудачества" Ивана Грозного - который то же кстати в лидерах. И он точно заткнет за пояс всех американских президентов вместе взятых.

MAF · Post by **MAF** » 08 Jul 2008 19:11

AverageMan wrote:Если почиатать курс истории то увидем очень косметическую разницу между большивистской Россией, гитлеровской Германией. .

А если поднять архивы и внимательно их изучить, то окажется что правозащитничкам и писакам надо морды бить за дезинформацию..

wassup · Post by **wassup** » 08 Jul 2008 19:11

AverageMan wrote:Если почиатать курс истории то увидем очень косметическую разницу между большивистской Россией, гитлеровской Германией. Муссолини так тот сам подчеркивал что нельзя лить столько крови собственного народа сколько льется в России - что мол это одно из отличий похожих - в первом случае системы варворов (большивистская Россия) и во втором культурного и развитого общества (фашистская Италия).

Ок, начну издалека. В древней Спарте "лилось очень много крови своего народа". Является ли Спарта фашистским государством?

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 08 Jul 2008 19:18

AverageMan wrote:
wassup wrote:Andrew Jackson (whose innocent-looking portrait appears on the U.S. $20 bill today) in 1814

При таком раскладе я могу привести "чудачества" Ивана Грозного - который то же кстати в лидерах. И он точно заткнет за пояс всех американских президентов вместе взятых.

По моему, как раз это очень важный момент. Многие исторические личности можно рассматривать так как вам удобно. Можно сказать, что Сталин - тиран, а можно назвать его освободителем мира от нацистских захватчиков. Та же логика применима и к Наполеону. Можно сказать, что это тиран убивший большое количество своих же граждан, а можно восхвалять его как героя, положить в мавзавлей.

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:24

wassup wrote:Ок, начну издалека. В древней Спарте "лилось очень много крови своего народа". Является ли Спарта фашистским государством?

Я не сторонник сравнивать разные эпохи с абсолютно разными гуманистическими представлениями. Вы же первый начали экскурсию в 1800+ год.

Потом я не о крови. Я же вам сам привел пример Муссолини котрый был не таким уж кровавым. По сравнению с тем же Сталиным.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 19:35

AverageMan wrote:...Я ...привел пример Муссолини котрый был не таким уж кровавым. По сравнению с тем же Сталиным.

А как много работ Сталина Вы прочли и что конкретно в тех работах Вам не понравилось? Там где-то о крови и убийстве своего народа?

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:35

DEDOTMOPO3 wrote:Многие исторические личности можно рассматривать так как вам удобно.

Некие критерии оценки все же должны работать - сами понимаете кровь своих граждан пролитая королем ацтеков и руководителем республики середины 20го века это несколько разные вещи.

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:38

Fracas wrote:А как много работ Сталина Вы прочли

Не довелось. Думаете знакомство с работами Сталина может нечто изменить?

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:41

Интересен все же результат этого опроса. Ведь все с такой помпой организовано - рекламу по ТВ крутят и так далее.

Если будет выходить не совсем удобный вариант - тему просто замнут и забудут. Или все же результаты сфальсифицируют?

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 19:43

AverageMan wrote:
Fracas wrote:А как много работ Сталина Вы прочли

Не довелось. Думаете знакомство с работами Сталина может нечто изменить?

Я думаю да, это может изменить многое. Уверен что Вы будете очень удивлены. А если прибавить к прочитанному понимание того что такое революция, разруха, бедность, отсутствие интернета, нормальной связи, безграмотность на местах (но при этом оружие в руках), и если ко всему этому в довесок прочитать "Чевенгур" Платонова, изменений будет еще больше.

eiourtch · Post by **eiourtch** » 08 Jul 2008 19:57

http://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism

key words:
political philosophy, movement, or regime ... above
the individual and that stands

И что ж в определении фашизма не относится к сталинскому Сссрию?

Post by **AverageMan** » 08 Jul 2008 19:57

Fracas wrote:Я думаю да, это может изменить многое. Уверен что Вы будете очень удивлены.

Удивлен врядли. Потому как никогда не спорил с теми постановками о котрых вы говорите.

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Jul 2008 19:57

Fracas wrote:
AverageMan wrote:
Fracas wrote:А как много работ Сталина Вы прочли

Не довелось. Думаете знакомство с работами Сталина может нечто изменить?

Я думаю да, это может изменить многое. Уверен что Вы будете очень удивлены. А если прибавить к прочитанному понимание того что такое революция, разруха, бедность, отсутствие интернета, нормальной связи, безграмотность на местах (но при этом оружие в руках), и если ко всему этому в довесок прочитать "Чевенгур" Платонова, изменений будет еще больше.

Не читая Сталина,основываясь исключительно на лучших советских традициях лицемерия и коварства, вполне можно допустить, что и труды Сталина несли в себе идею самого гуманного, самого заботливого в мире вождя народов.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jul 2008 20:07

Frukt wrote:
Fracas wrote:
AverageMan wrote:
Fracas wrote:А как много работ Сталина Вы прочли

Не довелось. Думаете знакомство с работами Сталина может нечто изменить?

Я думаю да, это может изменить многое. Уверен что Вы будете очень удивлены. А если прибавить к прочитанному понимание того что такое революция, разруха, бедность, отсутствие интернета, нормальной связи, безграмотность на местах (но при этом оружие в руках), и если ко всему этому в довесок прочитать "Чевенгур" Платонова, изменений будет еще больше.

Не читая Сталина,основываясь исключительно на лучших советских традициях лицемерия и коварства, вполне можно допустить, что и труды Сталина несли в себе идею самого гуманного, самого заботливого в мире вождя народов.

...Ага. И только Муссолини - провидец, прямой и честный. Его и проквотировать не западло. :lol:

Привет

Скажи мне, как тебя зовут - и я скажу, кто ты

Скажи мне, как тебя зовут - и я скажу, кто ты

Re: Скажи мне, как тебя зовут - и я скажу, кто ты